¿Por qué un profesional manda billetes a graduar?

¿Por qué un profesional manda billetes a graduar?

El otro día estuve hablando con Carlos Alcaraz, director de Numismática Alcaraz, uno de los patrocinadores de este blog y asiduo a las convenciones online que desde aquí organizo. Numismática Alcaraz es el único agente afincado en Barcelona de la empresa de graduación PMG.

Estuvimos hablando un rato sobre la graduación de billetes. Este es un tema que ya hemos abordado en el Blog, pero siempre considerando que es el coleccionista quien los envía. En esos casos, para ahorrar costes el coleccionista generalmente usa los servicios de un agente (v.gr. Numismática Alcaraz). El agente una vez que tiene un volumen suficientemente amplio de billetes, los envía todos juntos a PMG. De esa forma viajan asegurados compartiendo los gastos de envío y sacan partido de la política de precios de PMG, que reduce el coste cuando se envían muchos billetes a la vez.

Me comentaba Carlos que no solo envía a graduar los billetes de sus clientes, sino también los suyos propios. Quise profundizar un poco más porque supone un cambio de perspectiva: ¿por qué querría mandar un comerciante sus billetes a graduar? ¿No sería mejor vender los billetes sin graduar y, si quiere el cliente, que incurra él en el coste de la graduación? Al fin y al cabo, habrá clientes que prefieran los billetes sin graduar y se verán «obligados» a pagar un sobrecoste. Por otro lado, el comerciante tendrá que aumentar la inversión hecha en los billetes que vende y esperar el tiempo que tarde PMG en devolverlos hasta poderlos poner a la venta.

Carlos me dio tres casos que me parecen bastante razonables. Aquí os los dejo como ejemplos ilustrativos.

Mejorar la salida internacional del billete

Es por todos conocido que un buen billete se vende mejor en el mercado internacional si está graduado. El mercado de los billetes está mucho más internacionalizado que el de las monedas, así que no es de extrañar que todos los billetes de 500 euros hacia arriba tiendan a ser graduados por PMG o por PCGS Banknotes. Además, el coleccionista internacional estará dispuesto a pagar más dinero si ve que la graduación es alta o si ve que indica eso del «EPQ«.

No hay que extrañarse, por tanto, que muestras en una conservación tan exquisita como los dos especímenes que aquí se muestran vayan a ser graduados por el vendedor: 100 pesetas de 1953 y 100 pesetas de 1965. Es una forma de demostrar la alta calidad de estos billetes y de que un coleccionista -tanto español como extranjero- sienta más confianza a la hora de hacer la compra. Como consecuencia, ese coleccionista será más propenso a hacer la compra y a pagar un precio mayor.

100 pesetas de 1953. Muestra.

100 pesetas de 1965. Muestra.

Ofrecer billetes a quienes quieren todos sus billetes graduados

Hay coleccionistas que tienen todos sus billetes graduados. La razón es puramente estética: quisieron graduar todos los ejemplares medianamente importantes de su colección y luego vieron que los más baratos «quedaban mal» estando sin graduar. Entonces se animaron a graduar todos. Así se explica que billetes tan comunes y baratos como la peseta de 1953 esté graduada.

A un comerciante le puede interesar graduar un taco entero de estas pesetas. Así consigue poder vender estos billetes a sus clientes ya graduados. Obviamente se venden a un precio sensiblemente más alto que el billete sin graduar (de hecho, cuesta más la graduación que el billete). Pero el coleccionista que quiere hacerse con todos sus billetes graduados lo puede hacer de manera directa, a un precio inferior que si fuese él quien lo enviase a PMG, sin tener la incertidumbre típica de cuando no se sabe qué grado se obtendrá y sin tener que esperar para que el billete cruce dos veces el Atlántico. Así, el coleccionista se evita todo el engorro logístico y cómodamente puede ir a su tienda de confianza para adquirir un billete en MS66 o pagar más por uno en MS67 (o incluso adquirir parejas).

Es más caro que adquirir esos billetes sin graduar, pero es una forma cómoda y sin incertidumbre para quienes los quieran tener graduados y en alta calidad.

1 peseta de 1953.

Convertir un billete en un objeto coleccionable

La curiosa pareja correlativa de 200 euros belgas que muestra el vídeo (obtenido del canal de Youtube de Numismática Alcaraz) los obtuvo Carlos porque se los dio un cliente al pagar unas monedas. Una pareja correlativa de 200 euros belgas es escasa en calidad plancha. Pero, así dicho, resulta complicado que un cliente pague un precio muy superior a su valor facial.

Al graduar los billetes, presentarlos en sus cápsulas y tener una nota «65 EPQ» ya se está dejando claro que su calidad es excelente. Desde luego que son dos billetes que, así presentados, no son fáciles de conseguir para un coleccionista de billetes de euros.

Se podría decir que estos billetes, una vez graduados, se han convertido en un objeto de colección.

19 Comentarios

  1. Celso 2 semanas hace

    Tengo varias dudas, y si el dueño de un billete recibe una graduación más baja de la que esperaba? Y el tema de las aduanas, como funcionan en ambos sentidos? Y el tema de pérdida, como se asegura? En mi caso particular no lo veo claro, dejar mis billetes en manos de una empresa de los Estados Unidos que no conozco y que está a muchos kilómetros de España no me da confianza.

    • Tercios viejos de Sagunto 2 semanas hace

      Hola, llevo años certificando billetes, y conozco muy bien por experiencia propia el mundo de la certificación y del comercio de billete, soy coleccionista, no vendo ni me interesa comprar billetes que ya tenga para revender. Dicho esto te contesto a tus dudas y ya según tu experiencia y visión del coleccionismo, haces o deshaces lo que te venga en gana.
      Cuando uno colecciona billetes, tiene que primero darle un orden a su colección, el orden es algo personal de cada uno (sin circular, primeras series, últimas series, parejas, capicúas, etc) si optas por comprar billetes sin circular, lo mejor es que aprendas primera como se debe coger, tocar, oler y observar un billete para aprender si es o no es sin circular, cuando ya sepas que es sin circular, puedes o no, querer tener las ventajas de certificar o encapsular, en detrimento del coleccionismo clásico sin certificar, como es por ejemplo, perder el poder tocar el billete, notar su calcografía con la yema de los dedos, en pro de tener una mejor conservación del mismo, fuera de posibles accidentes y del deterioro que sufre el papel con manosearlo y sacarlo de donde lo tengas guardado, así como evitar las posibles manchas accidentales (los deditos manchan de grasita con el tiempo el papel, y el toquetearlo desgasta su calcografía de mucho manosearlo claro) el tenerlo certificado o encapsulado, tiene la ventaja contra lo de poder tocarlo como he dicho, de que puedes mostrarlo a alguien que no sepa cogerlos con cuidado sin miedo a que lo estropee o lo manche, si te cae al suelo no se le dobla la puntita o se mancha, de sacarlo del album no se pellizcan los márgenes, no le afecta la humedad ambiental si vives en la zona del levante español por ejemplo, en definitiva, su conservación va a perdurar por más tiempo intacta, que si no lo certificas. Vale podrías decir que si los guardo en fundas semirrígidas como Leuchtturm u otra marca, te valdría igual, bien, en parte si y en parte no, evitarías con esas cápsulas su manoseo al no sacarlos de ahí, pero al no estar selladas, no evitaras la humedad por ejemplo. También tienes otro valor añadido al certificar, PMG u otras casas que certifican, tienen una tabla donde te ponen una numeración y los defectos que según le vean al billete, harán que alcance una numeración u otra, por lo que no hace falta tener un Máster para poder graduar en principio, sino basta con conocer el papel, y su impresión, medidas, etc, para que en base a los defectos que le observes al billete, saber que alcanzará una u otra nota incluso sin que te lo diga PMG por ejemplo, esto de conocer el billete en mayor profundidad no es nuevo con los certificados, los coleccionistas de toda la vida, antes de que existiera esto de certificar, ya conocían bien el estado de su billete si tenían la experiencia suficiente para conocer cada billete y sus características, pero lo que permite la certificación añadiéndole una nota concreta, es que el más novato de los coleccionistas, sepan además de las ventajas y desventajas antes dichas de su conservación, es que una nota determinada, es un billete que presenta los defectos que te dice la escala denominada Sheldon, por lo que si yo soy un novato y quiero un billete sin circular, la nota me va decir más, que lo que el comerciante de turno me dirá realmente de su billete sin certificar, y añado otra cosa más, en la vieja escuela un billete sin certificar era sin circular y punto, ahora con la escala sheldon un billete sin circular, puede ser más perfecto que otro, por ejemplo el centraje se valora en la nota, los pellizcos o arruguitas que puedan tener también, el relieve de su calcografía también, etc, lo que hace que dos billetes sin circular certificados, para el que busca el más perfecto de los mismos, pueda diferenciarlos, y para el que sólo con ser sin circular le vale, también pueda diferenciarlo y no arriesgarse a la apreciación subjetiva del comerciante de turno, o si no se tiene experiencia, se evita caer en billetes manipulados en muchos casos. Pero PMG u otras casas de certificar son perfectas??? NO, con los años he observado errores, algunos garrafales, y cosas que les he escrito y han corregido en algunos casos concretos que me han pasado a mí. Pero si PMG se equivoca inconscientemente o por falta de conocer un billete en concreto, (inconscientemente porque a ellos les da igual que sea SC o no, ya que ellos no viven de venderte el billete ni de la nota que te den), imagina los errores de los comerciantes de la vieja escuela, inconscientes, y la mayoría errores conscientes, de que te están engañando. Por ello en resumen, lo mejor es que aprendas tu mismo a observar el billete, y que tu mismo sea quien lo envíe a certificar para su mejor conservación entre otras cosas. Otra ventaja que yo le veo, es que si un billete me da una nota de 65epq, como hay una tabla que dice hasta que defectos puede tener ese billete que ya de por sí la nota dice que es SC, cualquier comprador al que yo quiera vendérselo en un futuro, sabe de forma más objetiva, como se encuentra en conservación ese billete, sin tener que verlo en mano, y solo queda discutir el precio, pero no su conservación. Cosa que en plataformas como ebay, delcampe, etc etc, cuantas veces te dicen SC o SC- y luego ves que es una estafa, y se excusan en que cada uno tiene su apreciación!! pués NO, cada uno no tiene su apreciación, nos cogemos a una escala donde según que defectos te da una nota, y es igual para todo el mundo!!!
      El tema de las aduanas. Si envías tu mismo (no te hace falta NADIE, para enviar a PMG), te das de alta en su web, y tienes varias opciones, si envías a los Estados Juntitos de América directamente, pues haces el D.U.A (Documento Único Aduanero) de exportación temporal, y acompañas al envío con tus billetes por la mensajería que más te guste, y cuando vuelven a España, pagarás el I.V.A. del 21% sobre el servicio que te brinda en este caso PMG de encapsular. Claro esta, puedes enviarlos sin hacer el D.U.A. (no es lo correcto) y arriesgarte que cuando vuelva a España, nuestros amigos de Aduanas no te lo paren y te ahorres (fraude) de pagar ese I.V.A. o puedes enviarlo a PMG Alemania que es de la Unión Europea, y ellos se encargan de hacer el D.U.A. alemán, y a la vuelta a España, no tienes que preocuparte de Aduanas. Las Aduanas como van con D.U.A. legalmente, solo pagas en España, no pagas aduanas en EEUU.
      La pérdida, hay empresas externas a las empresas de paqueterías, que te aseguran ese tiempo de envíos (billetes, monedas, etc) y que tu según el valor que quieras asegurar, contratarás o no. Las empresas de paquetería, Nacex, Mrw, Ups, etc etc, NO aseguran ese tipo de bienes, por política de empresa, y como sabrás, si envías billetes o monedas de euro, esta prohibido por ley de blanqueo de capitales, enviarlo por correos o paquetería, por lo que no puedes declarar a esas empresas que el contenido es billete circulante, porque sencillamente no te lo enviarán. Es un mundillo que has de conocer bien.
      En cuanto a lo que no te da confianza enviar los billetes a los estados juntitos de américa ya que están a muchos kilómetros….quiero entender, que no comprarás nada por ebay, y otras plataformas, porque no solo son particulares de vete a saber dónde, sino que les pagas por adelantado para comprarles algo y ya veremos si te lo envían o que te envían, entiendo que esto te producirá más desconfianza que enviar a una empresa registrada y reconocida mundialmente.

  2. Carlos Alcaraz 2 semanas hace

    Hola Celso,

    Soy Carlos Alcaraz, de Numismática Alcaraz. En mi opinión, si envías a certificar un billete que has pagado como sin circular (por poner un ejemplo) y resulta que no lo es, la persona/empresa que te lo ha vendido debería hacerse responsable, de ahí la importancia de comprar pidiendo factura para tener garantía ante estos casos.

    Por otro lado, es importante conocer la escala que utilitza PMG para poder intentar hacernos una idea aproximada de lo que te pondrán, por ejemplo un sin cicular es desde 60 hasta 70, sin contar que te pueden el EPQ o no.

    Entiendo perfectamente que no vea claro lo de los envíos, nosotros, somos punto autorizado de PMG y NGC, únicamente trabajamos con UPS el servicio de envíos y de forma externa, damos la opción de contratar un seguro por el valor que el cliente estime oportuno del contenido enviado. Este seguro, cubre la ida y la vuelta.

    Respecto al tema aduanas, PMG siempre retorna los billetes con un documento declarando que devuelve material numismatico a origen y hasta la fecha no hemos tenido ningún contratiempo.

    Espero haber aclarado sus dudas, no obstante, si tiene cualquier otra, no dude en escribir.

    Un saludo.

    • Tercios viejos de Sagunto 2 semanas hace

      Hola Carlos, celebro que os hayáis adaptado a estos cambios dentro del mundo del coleccionismo, tuve la suerte de conoceros en persona en vuestra tienda, en uno de mis viajes a Barcelona, me gusto mucho vuestro trato conmigo y me parece un acierto comercial, el que os adentréis en el mundo del billete certificado, con la problemática que de sobra sé, que esto le conlleva a un comercial, por descontado que sois uno de los pocos comerciantes de billetes que vigilo por si os entra algo de mi interés. Un saludo

  3. Alberto 2 semanas hace

    Saludos cordiales, es cierto que de cara a comprar o vender online ofrece confianza la compra de billetes clasificados, pero a veces se ven clasificaciones de dudosa claridad. Tambien es cierto que los grandes vendedores juegan con ventaja, puesto que para pmg, u otras es muy goloso que un cliente le sumistre gran cantidad de billetes, y quiera no decepcionarle a la hora de clasificarlos a la baja.
    La clasificacion en manos de personas que no estan certificadas, es decir, no tienen una titulacion oficial basada en algun curso o estudio especifico que demuestren sus conocimientos en baremos a nivel mundial. Se rigen por una serie de conceptos que aplican al buen criterio de quien valora…….sinceramente, no lo veo sumamente claro. Al margen de la inseguridad que transcurre con los billetes en su envio, recepcion, y devolucion. Otro tema es la gran diferencia de precio, del 66 al 67 o mas es a veces desproporcionada, incluso triplicando el valor del billete. En fin, un buen protector de plastico sin acidos, de lidner por ejemplo u otra marca que nos proporcione confianza y procurar no tocarlos con las manos es una buena garantia de conservacion.
    saludos.

    • Tercios viejos de Sagunto 2 semanas hace

      Hola Alberto, va por delante que mi comentario es sólo una opinión particular más, sin más relevancia que mi propia visión del coleccionismo.
      Es cierto que se ven como dices algunas clasificaciones de dudosa claridad, te podría poner ejemplos concretos de billetes concretos, pero tal como le explico a Celso en comentario anterior, PMG u otras casas NO son perfectas, y por ello es mejor que uno sepa que tiene entre manos, y lo envíe a certificar por las ventajas que yo de forma personal le veo a esto. También le digo que PMG en alguno de los casos, (yo he sufrido en mis carnes algún error de PMG), cuando les escribes y demuestras el por qué, del error, éstos han corregido el mismo y han tomado las consideraciones que pone en su política o que haya acordado con ellos de forma particular, pero si PMG tiene errores, que es lo mínimo, no son pocos ni menos, sino muchos, los errores inconscientes, y más conscientes, que mis bolsillos han sufrido de gente mas el -tuza que me han metido o intentado meter un gol por toda la escuadra!!!.
      En cuanto a los conceptos al buen criterio de quien valora….están explicados en un tabla o escala Sheldon, que puedes ver y caso de discrepancia, reclamar (yo lo he hecho en alguna ocasión), no pueden valorar mejor o peor, que lo que cada nota le asigna los defectos que debe poseer, ahora cógete a la conservación que te va a dar el comercial de turno en su tienda, o puestecillo y me cuenta si es mejor que lo que te dice PMG.
      La inseguridad en el envío es ineludible e insalvable, para ello puedes amortiguar en cuanto a valor económico la pérdida caso de producirse contratando un seguro. Cada vez que salgo a la calle, corro un riesgo, en mi forma de ver la vida, miro si me compensa correrlo o no.
      El precio desproporcional según la nota sea un 66 ó 67, estoy con usted, que es especulación y que el mercado es libre de pedir lo que quieran, yo soy libre de comprar el billete según mi criterio y economía, si busco un SC lo más perfecto, no voy a pagar el doble por un 67, si con un 66 ya para mí es suficientemente perfecto. Todo ello se impregna de la oferta y la demanda, si hay gente que por tener un 67 ó más, paga el doble, el comercial se vale de ello para incrementar su precio, es lícito y lógico. Somos nosotros los que tenemos que poner freno a esa especulación, conformándonos con un SC de menor nota, si acaban por subir el 66, pues bajo al 65, y también lo suben de precio, pues hago lo que ya hago, compro sin certificar y lo envío yo.
      Lo último que dice tal como le explico a Celso, es muy loable, si te vale tenerlos en un protector de plásticos sin ácidos, pues perfecto, eso es que eliges una forma de conservación en detrimento de otras ventajas o desventajas, perfecto.

  4. Celso 2 semanas hace

    Gracias por la información. Yo soy un humilde coleccionista que empezó en los años 90, ahora todo ha cambiado mucho con Internet y las redes sociales. Para billetes muy valiosos si tiene sentido las certificaciones pero para uno que valga unos pocos cientos de euros es un gasto excesivo para un particular, otra cosa es que lo haga un comerciante.

    • Tercios viejos de Sagunto 2 semanas hace

      Buffff de los años 90 hasta ahora, creo que la forma de coleccionar ha cambiado considerablemente en todos los aspectos. En cuanto a certificar billetes muy valiosos solamente, pues bien!! es una forma de verlo muy válida, pero yo que quiero conservar mi colección con una visual homogénea de todos los billetes, y que quiero que se conserven lo mejor posible todos ellos, independientemente de su valor, pues los certifico todos, ya que sí, voy a pagar en algunos casos más por certificarlo que lo que cuesta el billete, pero como es uno sólo, que no es comprar para revender, sólo es para mí colección y espero que se me conserve toda lo mejor posible, pues para mí, en mi opinión, si me vale la pena, por las ventajas que le comenté antes.

      • Autor
        Adolfo Ruiz Calleja 1 semana hace

        Muy buenos tus comentarios, Tercios viejos de Sagunto. Muchas gracias por ellos.

  5. Alexis 2 semanas hace

    hola Carlos y es muy caro encapsular y graduar una moneda en NGC.
    saludos.

  6. Juan Francisco 2 semanas hace

    Como coleccionista iva totalmente encontrá de certificar pero me dado cuenta que es una garantía a la hora de comprarlos ya certificados o mandar a certificar y saber que tienes realmente en la coleccion ya que actualmente esta todo o casi todo manipulado .
    Felicito a Nusnimatica Alcaraz por dar este gran paso es todo un Profesional

  7. Carlos Alcaraz 2 semanas hace

    Hola Alexis,

    Como sucede con PMG, cada tipo de moneda/billete, tiene su precio, si quieres, déjame tus datos en contacto@sellosonline.com y la próxima semana estudiamos tu caso, siempre sin ningún compromiso.

    Un saludo!

    • Alexis Sanz R. 2 semanas hace

      Hola Carlos
      Vale muchas gracias , muy interesante su página y muy buenos artículos,ya me pondré en
      Contacto.saludos.

  8. Diego 2 semanas hace

    Hola soy de Argentina , mi nombre es Diego .
    Quisiera saber mas sobre certificar y que valores manejan o si el valor varia segun la clasificacion , no lei mucho , llegue aqui y escribo mis inquietudes .

    • Autor
      Adolfo Ruiz Calleja 2 semanas hace

      Hola Diego.

      Responder estas preguntas sería muy largo. Te recomiendo que adquieras el libro para introducirse en el coleccionismo numismático que ofrezco gratuitamente al apuntarse a la lista de correo del Blog: https://blognumismatico.com/librogratuito/

      En buena parte está respondido esto que comentas.

      Saludos,
      Adolfo

  9. Autor
    Adolfo Ruiz Calleja 2 semanas hace

    En el grupo de Facebook «Para Coleccionar. Monedas y Billetes» ha habido una conversación muy buena al respecto. Os reproduzco algunos de los comentarios:

    Jose Luis Rueda:
    «Respetando todas las opiniones y asumiendo que para gustos los colores, a mí me parece absurdo gastarse más en el collar que en el perro.
    Yo colecciono monedas y billetes desde hace muchos años, mi motivación es juntar y conservar una parte de la historia a través de la numismática y la notafilia, evidentemente intento comprar piezas que estén en un buen estado de conservación según mi economía en cada momento me permite, pero pagar un sobrecoste que en muchos casos supera el valor de la pieza, con un único objetivo especulativo, me parece una forma de crear una burbuja económica en el coleccionismo, que más pronto o más tarde explotará lo mismo que ya ocurrió en su momento con la filatelia y terminara arrastrando los ahorros de muchos coleccionistas.»

    Est Rov Fer:
    «Totalmente de acuerdo. Pero de eso se trata. Para algunos es afición, para otros una forma de ganarse la vida. Y los hay que las dos cosas. Y al final, de alguien tiene que salir el dinero, ¿no?»

    José Luis Rueda:
    «Evidentemente que el comercio numismático y notafilico es una manera tan honrada como cualquier otra de ganarse la vida, pero como en toda actividad económica, hay muchas maneras de llevarla a cabo.
    Por ejemplo, desde mi punto de vista como coleccionista «empedernido» 😅 (también colecciono otros objetos), espero de comerciante profesional un valor añadido al artículo que estoy comprado, bien sea a través de su opinión como experto o bien sea como fabricante o editor de material para clasificar y conservar nuestras colecciones. Veo normal que pagar por un certificado de tasación y autenticidad para monedas o billetes de gran valor, que sea expedido por personajes del sector que tengan prestigio profesional entre los coleccionistas.
    En cuanto a la mejor manera de cuidar los márgenes comerciales, no me cabe la menor duda de que es a través del fomento y difusión del coleccionismo, al final el valor económico real de una pieza nunca es el especulativo, el valor real de una pieza es la consecuencia de la ley de la oferta y la demanda, por lo cual si el objetivo es que el valor económico de las piezas suba, la mejor manera es fomentar el coleccionismo, a más demanda, mejores precios de venta y esa sí que es una manera ética e inteligente de cuidar por el negocio y por los coleccionistas.
    Con los materiales auxiliares para la conservación y catalogación de nuestras colecciones, pasa algo parecido, cuando yo me inicie de niño en el mundo del coleccionismo a través de la filatelia, me salía más caro las hojas, los protectores y los álbumes que los propios sellos en si, por suerte con los años salieron fabricantes que ofrecían y ofrecen artículos de gran valor para los coleccionistas que nos facilitan tener nuestras colecciones en óptimas condiciones de conservación, almacenaje y catalogación. Yo hace años que compró todo el material a un fabricante de Tarragona que tiene tienda en Barcelona y puesto en la plaza Real, la mayoría sabéis de quién estoy hablando. Es un tipo muy peculiar, piensa en las necesidades de los clientes y fábrica y vende a precios muy competitivos, vamos que da gusto coleccionar así 😅.
    Para mi ese hombre que no se cómo se llama él, pero su marca se llama «Beumer», ha hecho y está haciendo por el mundo del coleccionismo una excelente labor. Pues esa actitud es la que espero del resto de profesionales del sector, cada cual en su especialidad, ya sea como experto en la materia, editor de catálogos y libros o comerciante.😉»

    Est Rov Fer:
    «No está muy lejos de donde vivo, en Llorenç del Penedès, y la tienda me parece que está cerca de la Plaza de España. Yo soy más de Leuchturm, con sus hojas no he tenido los problemas de las de BBB. Eso sí, eran de 15 años atrás, igual ahora las hacen con PVC sin los plastificantes del PVC. Bueno, las que valen más de unos pocos euros, cápsula y a correr. No me encantan los cartones, me gusta ver las monedas en directo de vez en cuando, pero los de BBB tienen buen nombre.»

    Jesús Rivas Hornero:
    «En primer lugar quiero dar las gracias a Adolfo por compartir con el grupo esta entrada. En mi opinión particular sobre este tema, es que solo se, que nada se, A mi me confunde, no me cuadra ,y mucho menos me salen las cuentas, Pero quiero respetar a todos.y continuar aprendiendo, Saludos.»

    Juan Miguel Muñiz Batalla:
    «Partiendo de la base de que todo es respetable faltaría mas, precisamente por eso que decís de q vale más certificar q muchos billetes no todos merece la pena certificarlos, yo llevo poco tiempo coleccionando certificados y aprendiendo gracias a un gran coleccionista y mejor persona que me explica todo esto, con el certificado te aseguras la conservación y saber realmente la calidad en la q se encuentran…ya que como seguro nos pasó a muchos tenemos billetes q pensamos q están SC y se encuentran planchados y lavados…..»

  10. cristóbal 1 semana hace

    Adolfo me encanta la numismática como la notafilia me parece muy bien y respetable que la gente pueda certificar sus piezas pero a mi estas empresas americanas no me dan confianza por que aparte de lo caro que salen tiene unas normas muy extrañas como una norma jurídica que te obliga a querellarte en california si no estas de acuerdo con ellos ya que te garantiza la cálida de sus productos que son las cápsulas y te puntúan el producto que ay dentro en el momento que se agriete o de forme el certificado de las cápsulas no vale . ( las cápsulas quiero decir sobres y cápsulas certificado de PMG )se que PMG atenido problemas por que a certificado falsificaciones muy pocas pero se lo han metido aparte de eso que no tiene importancia PMG si pagas y entra en las cápsulas te puede certificar una anilla de un refresco cola con el año que es la anilla y el certificado de autenticidad. yo en tiendo que mucha gente no estará de acuerdo con migo pero es mi opinión.

    • Autor
      Adolfo Ruiz Calleja 1 semana hace

      Gracias Cristóbal.

      Lo de indicar en qué estado se ha de querellar es algo típico en las empresas estadounidenses. Date cuenta de que allí hay mucho querulante que se gana la vida denunciando a empresas, particulares, seguros… Que la denuncia sea en un estado o en otro puede ser crítico teniendo en cuenta la legislación estadounidense.

      Saludos,
      Adolfo

    • Tercios viejos de Sagunto 1 semana hace

      Hola Cristóbal, quiero aclararte una duda que parece tener, sólo para que sepas que no es para nada extraña y que además, tiene toda su lógica. Habla de que una norma muy extraña como una norma jurídica que te obliga a querellarte en california si no estas de acuerdo con ellos. Bien, te comento que no es ninguna norma extraña, ni es única de los Estados Juntitos de América, sino es algo común de todos los países donde reine el imperio del derecho. En España sin ir más lejos, esto también esta regulado, y lo podrás ver si consultas el artículo 57 de la Ley de Enjuiciamiento Civil (ya que estos litigios o desavenencias en transacciones o compras, son hechos civiles y no penales), dicho artículo que refiere al sometimiento expreso a un tribunal concreto pactado por las partes de un contrato civil, viene permitido en la legislación española, americana y de multitud de países, en España lo regula el artículo 54 y 55 de esa misma Ley. Esto permite que si yo tengo un negocio en Valencia capital y vendo a todo el mundo, en caso de surgir discrepancias en hechos civiles, y siempre que lo acepte el comprador en clausula expresa en el contrato de compra o aceptación de condiciones, pues aceptaré cualquier litigio en los juzgados de Valencia, y no que tenga que ir a litigar el vendedor a los juzgados de cada ciudad de este mundo de Dios, porque a cualquier cliente le apetezca con razón (sería lo suyo) o sin razón, llevarme a juicio. Es por ello que lo ponen PMG en sus cláusulas, y si te fijas en las Condiciones de Venta de cualquier subasta, incluso entra en las españolas y verás que también lo ponen, que se someten a los juzgados de la ciudad donde esta la casa de subastas. Es el cliente quien cuando compra a la vista de las cláusulas, si al igual que el precio lo ve caro y por eso no compra, pues si no quieres demandar en California, en caso de disconformidad de algún asunto, pues no compras. Imagínese que usted certifica un billete en PMG, y tiene la mala suerte de que no esta conforme con la nota que le han dado, y que tras reclamar, no tuviera respuesta de PMG por ponerlo como ejemplo eh, tras esto decide demandarles, cosa que esta en su derecho, pero claro si no se acogieran a la sumisión expresa, ellos tendrían que nombrar abogado y procurador en su ciudad y litigar conforme a la legislación española, que puede y es, algo diferente a los derechos civiles americanos en este caso, imagínese el coste para una empresa. No venderían jamás al extranjero porque no podrían asumir esos costes y esa pluralidad de derechos civiles que según el país que sea, puede ser muy diferente al americano que es con el que ellos trabajan. Pero como ya le digo, también los españoles nos protegemos si vendemos al extranjero de esos litigios, el evitar la diversidad de códigos civiles, y tener que contratar abogados y procuradores de otros países. Espero haberle ayudado a aclarar esto, y que entienda que es normal y lógico.
      En cuanto a lo de certificar una anilla de un refresco de cola etc etc que se refiere, en esto tenía usted razón en los primeros años de PMG, con el tiempo han ido aprendiendo y afinando, de forma tal que ya no te certifican cualquier cosa. Yo que únicamente conozco el coleccionismo de billetes, le digo y le puedo demostrar que hay billetes y pruebas de billetes que ya, directamente no te las certifican, para ejemplo, un botón….1000 pesetas 1937 de Cartevalori, prueba de anverso, atribuido a Don Alvaro de Bazán de forma errónea, ya que la efigie es Don Marten Pepijn, un pintor flamenco que poco tiene que ver con nuestro Alvaro de Bazán, bien, esta prueba de la cual hay literalmente a patadas, y que en su día hicieron creer que eran únicas y raras, pues al parecer, se han detectado unas falsificaciones, y ante la duda PMG, ya NO te las certifica, y te las devuelve sin certificar, por lo que ya la norma del todo vale a la hora de certificar, se acabó. Un saludo

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