Hace unas semanas cayeron en mis manos, de rebote y por casualidad, unas cuantas monedas de 100 pesetas de Franco. Las piezas parecían estar casi sin circular, pero se habían pasado 40 años metidas en rollos de papel. Es decir, se habían hecho «cartuchos» artificiales con papel de periódico, lo que les había proporcionado una pátina artificial que no está de más conocer.
Ya sabéis que yo de química no entiendo por lo que no puedo hablar de procesos redox en presencia de no-sé-qué elementos (si nos lee algún químico que nos ilustre en los comentarios). Pero la cuestión es que al fabricar el papel se utilizan ciertos componentes químicos que ahí perduran. Por ello, si una moneda está en contacto con papel y se oxida con la humedad ambiental, lo hará en presencia de ciertos elementos que le proporcionan una pátina extraña. Os dejo unas cuantas fotos para que veáis esa pátina. Las primeras son el anverso y el reverso que estaban totalmente en contacto con el papel, mientras que las demás solo estaban en contacto por el canto.
Hace unos años este tipo de pátinas artificiales estaban de moda y la gente metía las monedas en papel a propósito. Otros quemaban monedas con un mechero, forzando una oxidación rápida de la plata. Si os lleváis las manos a la cabeza por actos como ese, las famosas pátinas rainbow por las que los yankis se pierden y llegan a triplicar el precio de las monedas, no son más que pátinas artificiales inducidas por empresas que se dedican a ello. O al menos lo son en un 99% de los casos, podría ser que alguna pieza haya obtenido esa pátina de manera natural.
Por supuesto que las monedas de 100 pesetas que cayeron en mis manos de casualidad estaban sentenciadas: se fueron a la fundición.
que lastima yo sabes como las lustro o las pulo y quedan joya si no las tenes en la coleccion que importa mejor tener que no tener nada
Hola Adolfo, muy interesante el tema, y sobre todo muy bien relacionado con otros temas ya planteados, que no conocía, y que me han dejado flipado, sobre todo lo de las agencias de valoración, que había visto hablar de ellas en el programa de la casa de empeño que hay en discovery, y sobre las tasaciones con número.
Bueno que me pierdo….. muy bueno el post, y que bien nos vendría una casa de valoración en España, para que las casas de subastas valoren sus monedas independientemente.
Un saludo
Gracias por la informacion. Yo tengo varios Quarter de los Estados Unidos que tienen algo similar.
Buena entrada Adolfo, interesante reflexion sobre como se producen las patinas en las monedas de plata, ya que mucha gente asume que si hay patina irisada es que las han limpiado y las catalogan de esa forma, cosa con la que yo no estaba de acuerdo.
Que otras formas hay para que se produzcan estas patinas sin haber usado productos quimicos para la limpieza?
Adolfo tú último parrafo me a traido a la memoria cuando he querido comprar en la plaza Mayor de Madrid este mismo tipo de monedas al precio de la Plata, por que pensaba que el vendedor las habría comprado a un precio más barato. La respuesta obtenida por del vendedor: «antes de venderla al precio de la Plata las llevo a la fundición».
Mi ignorancia no me permite entender esa respuesta. No todos tenemos nuestra colección con monedas Sin Circular, Muchos disfrutamos limpiandolas. Un Saludo.
Interesante entrada.
¡Hombre!, tampoco es cuestión de llevar a fundir todos los paquitos, hay algunos interesantes, sobre todo por estar en S/C. Cualquier coleccionista humilde hubiera dada un poquito más que su valor en plata por alguna de ellas.
Por otro lado, limpiar monedas es una práctica arriesgada, yo no la comparto salvo excepciones. Cuando digo limpiar, me refiero a intentar dejar la pieza lo más parecida al origen de fábrica (creo que ya le he dicho en alguna ocasión), por ello, el resultado siempre va a ser desastroso.
Yo lo de limpiar monedas no lo veo. Al no ser que se sepa muy bien lo que se está haciendo se dejará peor la moneda de lo que estaba.
Por parte de lo de fundir los paquillos, pues es lógico. En muchos lotes me llegan monedas de 100 pesetas de Franco. ¿Qué hago con ellas? ¿Las vendo una a una para sacar 20 céntimos más que lo que me dieran en una fundición? Teniendo en cuenta el tiempo que me supone gestionar la venta no me compensa.
@Hayek, no conozco más técnicas para generar pátinas artificiales. Me han comentado que una forma es meterlas en lejía, pero no sé si es cierto. De todas formas, tampoco creo que lo haga hoy en día mucha gente. Ten en cuenta que el mercado hoy prefiere las monedas con color natural. Cuando se vuelva a poner de moda las pátinas, ya volverán a hacer perrerías a las monedas.
@Melkar, Cuando me llega plata barata (digamos monedas que se venderían como mucho por un 10% más que su peso en plata) lo que hago es irlas acumulando y cuando tengo un buen puñado (digamos que un par de kilos o tres) lo mando a fundir. Así de simple. No son monedas de las que gane dinero; de hecho, no las busco, pero muchas veces comprando lotes entran piezas así. No me compensa andar gestionando las ventas de esas monedas. Y, por supuesto, mucho menos a un profesional.
saludos,
Adolfo
Entiendo perfectamente lo de llevar a fundir las monedas, pero es una lástima. Yo seguramente me conformaría con algunas de esas monedas que desaparecerán para siempre.
Tal cual lo dices, que una moneda antigua sea de poco interés para una colección perfecta, en mi opinión no es suficiente razón para desintegrarla, ya que su carga histórica siempre la tendrá. Una cosa es algo muy desgastado y apenas legible, y otra que hoy dia si no se le aprecia la fecha en las estrellas por ejemplo ya se tira para fundir.
El interés o inicio de cualquier coleccionista empieza siempre por piezas de poco valor y es una pena fundir esos pedazos de la historia que servirían perfectamente a muchos para ilusionar e iniciarse en el coleccionismo.
Pues si, Adolfo tiene sus razones y además son lógicas, pero no me queda mas remedio que apoyar a CarlesCQ, pues también yo soy un humilde coleccionista y seguramente algunas de las piezas que Adolfo «deshecha» a mi me rellenarían más de un hueco. Date por aludido Adolfo y acuerdate de tus compañeros :).
Por otro lado, no acabé de dar mi opinión sobre la limpieza de monedas, así como las «estratagemas» para falsear las patinas. Personalmente, cuando hablo de limpiar monedas, me refiero a querer remozar lo que ya es viejo de por si, es como si a una señora de 80 años, maltratada por el paso de los años y desgastada por una larga y dura vida de trabajo, quisieramos a base de cirujia plástica, darle el aspecto de una chavala de 25. Eso simplimente es imposible, a lo más que llegaríamos es a disimular toscamente lo obvio. Pues algo parecido pasa con las monedas. Soy totalmente contrario a manipular mediante limpiezas agresivas un pedazo de história. Lo que si que veo positivo pero con sus lógicas reservas y extremada delicadeza, es adecentarlas en aquello que sin métodos impropios las afee. Me explico: Una moneda cualquiera que por su uso corriente y el paso del tiempo tiene desgaste debido a la manipulación normal, no le va a hacer más daño que el que ya tiene de por si, por quitarle grasas adheridas, barro, suciedad no incrustada, etc, mediante agua destilada y algún tipo de jabón neutro, también en contadas ocasiones se puede utilizar una goma de nata para «borrar» suciedad, con mucho cuidado de no rayar la moneda al frotar por culpa de esa misma suciedad. Estos métodos suaves los considero lo mismo de buenos o malos que el simple hecho de la propia circulación de la moneda. De todas formas soy totalmente contrario a la limpieza de monedas.
Por otro lado, sobre las falsas patinas, mucho se ha escrito, pero el caso más curioso de que tengo constancia es la técnica de enterrar las monedas de plata, bronce o cobre bajo unos 10-15 cms de tierra y posteriormente orinarse encima. Por lo visto les da una pátina y envejecimiento bastante cercanos a las auténticas. ¡ La de cosas que inventa la gente!. Salvo mejor criterio. Equus.
A fundir!! Son feísimas. Y si las limpias el color cambia completamente. Para mi, todo lo que se aleje tanto de lo original pierde todo el interés.
Para los que os de pena, con 19gr de plata 800 puedes conseguir unos 10€.
Estas monedas en SC es fàcil conseguirlas por 11-13€ y no las compra ni Blas.
En la próxima de Soler hay lotes de 7 de estas, por 55€. Y un compañero del foro, al que yo le he comprado varias veces, las tiene en su pàgina por 13€ en SC.
Yo estoy totalmente con Ignacio: no tiene sentido y además no se lo recomendaría a ningún coleccionista porque por poco más se compran en SC.
Ahora bien, si a alguien le da pena, pues que me lo diga y la próxima vez que junte un kilo de plata le aviso para vendérselo a peso.
saludos,
Adolfo
Debo de vivir muy ajeno a la realidad o, por lo menos, tener el «mundo confabulado contra mi»:). Bromas aparte, todavía no visto ningún paquillo S/C en Ebay o en mercadillos por 11 o 12 €, debe ser que yo vivo en otro mundo. Que alguien me pase páginas web, anuncios y demás donde se encuentren esos précios, pues a lo mejor encuentro algo interesante.
Adolfo: A ver, no es que me de o me deje de dar pena por las monedas que se manden a fundir. Estoy totalmente de acuerdo que una «chapa» ininteligible no vale ni para iniciarse en el coleccionismo, este tipo de monedas solo sirven para reciclarse. Otra cosa son las monedas, que sin llegar a ser S/C o mucho menos, pero que son coleccionables, puedan ser del interés de muchos coleccionistas humildes. Por supuesto, Adolfo tiene razones muy poderosas para no perder el tiempo intentando encontrar compradores para ciertas monedas, sobre todo porque son poco rentables y su margen de beneficios es inapreciable. Ésto último es comprensible desde el punto de vista comercial, pero no lo es desde el punto de vista del coleccionismo. Reconozco que cuando alguien tiene mucho de lo mismo, lo lógico es desprenderse de lo que sobra y adquirir lo que falta, bien mediante el trueque, bien mediante su venta. Cuando su venta o trueque es «latoso», lo fácil es venderlo por junto sin quebraderos de cabeza al mejor postor.
No me dedico a comprar lotes de monedas, entre otras cosas porque no domino este mundillo, ni tengo tiempo para ello, por eso soy de los que pagan con márgenes las monedas. No me quejo por ello, es lo que hay, tenemos que existir los que compramos para que existan los que venden. Seguramente, nuestro moderador y otros, antes de llevar a fundir sus deshechos, habrán realizado una exahustiva labor de filtraje previo y, probablemente no se quitarán de encima cosas medianamente comerciables ¿no?. Es por ello el ofertar con tanta alegria lotes para fundir, y no era a ese tipo de monedas (inservibles) al que me refería. Sobre la belleza o fealdad de los paquillos expuestos en esta entrada, pues chico, ¿que quieres que te diga?, para algunos serán feos u horribles, pero para muchos seguro que valen. Particularmente, poseo varios de ellos, por lo que no serían de mi interés prioritario, pero si decís que por 11 € se consiguen en S/C, en analogía con otras monedas, ruego encarecidamente me indiquéis las direcciones donde se ofertan. Salvo mejor criterio. Equus.
Las opciones son amplias ,según cada cual, pero prefiero manejarme en monedas con valores intrinsecos como la antigüedad y cierta calidad ya que el tiempo, sobre todo(siempre en mi caso),prefiero dedicarlo al estudio de la moneda que para mí son valores añadidos y es algo que se insiste mucho en el mercado del curioso que también quiere poseer algo más que sólo un objeto por muy antuguo que sea. Cuanto sabes de la moneda?. CASH.
sALUDOS
Equus, te pasa como a tantos coleccionistas «románticos»: te sienta mal que no se aprecien ciertas monedas. Y es verdad, no se aprecian.
No digo yo que quien tenga alguna de esas monedas las pueda guardar como oro en paño, sobre todo si es una moneda heradada. Pero hay que ser realistas y tener los pies en el suelo: no tiene sentido comerciar con ellas. Desde verano hasta ahora habré mandado a fundir fácilmente unas 800 monedas, entre paquillos y plata barata de El Centenario. Quien pretenda que busque 800 compradores, y que gestione 800 ventas para no ganar ni 50 euros lo tiene muy fácil: comprármelas a mí a precio de fundir y ser él quien «salve» las piezas.
Ahora te mando por correo un enlace de los que pides. Si alguien quiere tu correo para mandarte más enlaces que me mande a mí un mail y yo se lo doy. Pero, por favor, aquí no pongáis enlaces a tiendas.
saludos,
Adolfo
Bueno Equus, yo creo que todos tenemos un poco de razón y hemos abierto un bonito debate.
Estos paquitos tienen un color original muy característico (un poco mate).
Yo limpié un par para probar y quedaron con un brillante horrible. También tengo otros de pátina «multi-horror». A mi me gusta el color original.
Ahora mismo por desgracia, esta moneda es una pieza relativamente reciente(no tiene ni 50 años), hay excedente (me consta que màs de uno tiene cartuchos y cartuchos guardados) y su valor en plata es cercano al numismàtico. Así que mi consejo es que te compres un par buenos (13€ en SC. De verdad) y así el sacrificio de otros pobres paquitos haràn que en el futuro los tuyos valgan màs.
De todos modos, a mi también me da pena, pero es lo que hay…o sea,…hay màs paquitos que coleccionistas,…
Adolfo sabe que yo este año me porté mal y mande muchos duros a fundir,…pero ahora tengo un 1882 en SC que te quita el hipo,…
Saludos a todos!!
Hola de nuevo a todos.
A ver, ya lo he dicho antes, pero lo repetiré: Tenéis toda la razón del mundo cuando enviáis a fundir monedas por temas económico-comerciales. Hasta ahí todo correcto y lógico, tal y como dice Adolfo: No se pueden gestionar 800 ventas para solo ganar 50 euros. Eso es de perogrullo, totalmente razonable, pero desde la visión de quien comercia con ellas, que previamente ha comprado al por mayor para seleccionar las que sirven para sus cometidos y el resto para deshecho. Pero también hay que mirar desde el punto de vista de los coleccionistas «pringaillos» que también tenemos derecho a ir rellenando huecos. Tu deberias comprender esta postura, pues también empezaste por abajo, lo que pasa es que se nos olvidan nuestros orígenes cuando entramos en facetas comerciales, facetas éstas que muchos coleccionistas deciden explorar y explotar para que sus colecciones les salgan gratis o a precio de costo. Si la mayoría de los coleccionistas tomaramos estos derroteros, ¿Quien quedaría para comprar?.
De todas formas no me hagais mucho caso, pues tal y como dice Adolfo, es cierto que soy un Romántico, lo reconozco, que le vamos a hacer.
Me parece fantástico que Ignacio presuma de tener un Duro S/C, pero seguramente muchos de los duros que mandó a fundir, sin ser S/C, ni siquiera MBC-, podrían haber satisfecho a muchos coleccionistas novatos, infantes que comienzan, etc, incluso a más de un compañero del foro, solo es cuestión de ofertarlos por si alguien está interesado, pero claro si lo que perseguimos es fomentar la especulación, destruyendo cantidad para que quede «mi calidad», eso más que coleccionar es negociar y me parece que esto no es bueno para el coleccionista del montón. ¿Que la realidad es otra?, pues si, sin lugar a dudas, que estoy haciendo de «Quijote», pues también, así soy yo, un autentico Abogado de «Causas perdidas», pero es mi humilde opinión y me da mucha rabia que se pierdan, «por razones comerciales», monedas coleccionables y económicas que harían las delicias de muchos. Por culpa de otras «Razones comerciales y económicas» nos está cayendo la del pulpo y así nos va. Salvo mejor criterio. Equus.
La parte importante es ésta: «,…hay màs paquitos que coleccionistas,…». Y lo mismo se puede extender a duros de plata, napoleones, kruguerrands, pandas, koalas y demás historias. Hay cajas fuertes llenas de ese tipo de moneda, tanto de plata como de oro. Estamos hablando de mucha gente cuyos ahorros consisten en tacos apilados de cartuchos de ese tipo de piezas tal y como salieron del banco. O bolsas de monedas de 25 pesetas de Alfonso XII.
Nada de eso tiene valor numismático más allá de su mero peso en vil metal.
Hay decenas de millones de duros de plata en calidades normalitas, y sin embargo solo somos unos pocos miles de coleccionistas interesados. A mí no me da ningún dolor de corazón mandarlos a fundir; ni ahora ni tampoco cuando empecé. Por 25 euros uno se puede comprar un duro mucho más bonito que un duro de 18 euros. Yo creo que esa pequeña diferencia de precio compensa.
Pero vamos, que digo lo de antes: al que le parezca mal que actúe y se ponga en contacto con los comerciantes para que le proporcionen todas aquellas piezas que vayan a tirar a fundir.
saludos,
Adolfo
Sin embargo y a pesar de toda la buena voluntad del mundo, que no es tanta, los entendidos del ramo, prefieren vender a la fundición por XX que vender al coleccionista si no es por XX+Y. Como el perro del Hortelano. Que no digo yo que no haya gentes que no les importe a igualdad de precio venderselas a los coleccionistas, pero ya estoy viendo que serán los mínimos. Un ejemplo claro lo tenemos en los agricultores de las naciones avanzadas, prefieren destruir sus productos que venderlos por debajo de lo que ellos consideran un precio mínimo. Sin embargo hay gente que está pasando hambre. Ya se que éste ejemplo es mucho más complejo de lo que parece, pero es extrapolable a cualquier ámbito de la economía de mercado, por desgracia.
No me juzguéis duramente, también soy de carne y hueso y piso en el suelo. Todo lo expresado, tanto por Adolfo, como por el resto de los compañeros del Foro, es lo normal, es la práctica mundana y están hablando como «un libro abierto». Nos debe servir, mediante éste vehiculo de expresión, para «despabilar» e ir adquiriendo sabiduria comercial y valorativa en la numismática.
En mi «tosca» opinión, deberíamos aprovechar la ocasión que Adolfo nos brinda con éste extraordinario Blog para ser «politicamente incorrectos», ser naturales, sinceros con nosotros mismos y expresar abiertamente nuestras opiniones. ¿Os imaginais que plasta de debate sería llevarnos todos la razón por causar buena impresión?. Pues eso, lo dicho. Salvo mejor criterio, que lo habrá. Un abrazo a todos, pero avisad antes de mandar a fundir, que un email no vale nada. Equus.
Que feo que hagan ver este apacionante pasatiempo y arte la numismatica.. como dijo Adolfo un vil negocio comercial por un vil metal bueno tendra sus razones es mi humilde comentario..
Buenas!
El tema de las pátinas producidas por contacto con el papel es, si no más, curioso e interesante.
Sobre la limpieza de las monedas, un numismático profesional de mi ciudad me enseño una vez que la forma más fácil (para él) de limpiar una moneda de plata sin utilizar métodos agresivos (él las limpiaba así y yo flipe cuando lo vi…) es con una goma de borrar de nata, vamos… la típica «goma milán» de toda la vida y que usabamos en el colegio. La verdad que hice algunas pruebas y el resultado es considerable, si alguien desea tener unas monedas de plata limpias que pruebe con alguna moneda desgastada y verá un cambio espectacular. Particularmente no uso este método, como mucho el que comenta Equus de un pañito con jaboncillo neutro y un secado muy rápido para quitar grasillas o lo que pueda desprenderse con un frotado más que suave. Si tenéis alguna moneda fuera de colección y bastante desgastada, limpiarlas con una goma de borrar y me comentáis el resultado :)
IMPORTANTE: Cuidado con «borrar» demasiado fuerte la moneda, si lo hacemos produciremos una pátina iriscente (de colores), por eso recorde el tema de la goma de borrar, eso se debe a que la fricción provoca calor y este, como bien a dicho antes Adolfo, oxidará ligeramente la plata produciendo este tipo de pátina. Si queréis una moneda con un bonito arcoiris…!frotar muy fuerte!! :)
Y sobre lo de fundir monedas…pues depende.. jejeje en parte estoy con el pragmatismo de Adolfo y el romanticismo de Equus… ejejej pero lo que más me preocupa de este tema es que cuantas más monedas se fundan y cuantas más monedas desaparezcan del mercado, más caro nos será a los coleccionistas actuales y futuros conseguir esa moneda, así es como nosotros mismos encarecemos el precio de las monedas…
Un saludo!!
Pues de nuevo estoy de acuerdo con Xavi, sobre todo con el tema de que nosotros mismos encarecemos el mercado reduciendo la oferta mediante la desaparición sistemática de monedas. Sin duda alguna, la reducción de la oferta beneficia a los poseedores de cantidad, quizás más que de calidad, pues la calidad siempre va a ser reducida, debido al inexorable paso de los años y puede también que al aumento de la población, lo que potencialmente incide en el aumento de coleccionistas. España tenía unos 20 millones de habitantes cuando pululaban las piezas del centenario, hoy dia tenemos una población aproximada de 47 millones y, aunque el número de coleccionistas sea un porcentaje diminuto de la población global, seguramente la afición numismática hoy por hoy llega a casi todas las capas de la población, cosa impensable para las clases bajas de finales del XIX. Los especuladores lo saben, por ello fomentan y aplauden la destrucción de piezas de baja calidad: A menor oferta con una demanda constante (fijaos que no la subo)el resultado es obvio ¿no?.
En cuanto a lo de probar a limpiar monedas con una goma de borrar de nata, nada no os preocupeis, no les pasa nada de nada siempre que la goma sea de buena calidad (marca Milán, Faber, etc), huid de las marcas chinas. Eso si, hay que tener sumo cuidado con la presión que se ejerce, no porque la goma haga daño a la moneda, sino porque la propia suciedad de la pieza suele contener residuos abrasivos como restos metalíferos, rocosos, etc. Estos restos al ser frotados junto a la goma, son los que pueden dañar la moneda, no la goma de nata. Ojo, la goma tiene que ser de Nata, no sirven las otras. Mi experiencia me ha enseñado que previamente a limpiar con goma de nata, hay que «duchar» a la moneda con agua destilada y jabón neutro, sin frotar hasta que la suciedad o restos más pronunciados se desprendar por sí solitos, después se puede frotar con las llemas de los dedos (previamente impolutos) y posteriormente secar sin apenas frotar entre algodón sanitario (cuidado con los paños de colores, llevan quimicas). Tras este duchado, ya tenemos la pieza lista para sus retoques. Ahí entra en función la famosa goma de nata. Personalmente solo la utilizo cuando la suciedad se ha resistido al duchado, por ejemplo: grasas adheridas o manchas resistentes (no óxidos), froto con mucho cuidado y os puedo asegurar que los resultados son impresionantes, la moneda no sufre y mejora mucho, mucho. Tambien se puede utilizar la goma de nata para devolver el brillo a las piezas de plata u oro. Es una técnica no abrasiva, sin agresiones, tan natural como la propia circulación de las monedas. El problema de sacar brillo con la goma de nata, no es que desgaste o deteriore la moneda, que no lo hace, es simplemente que no vamos a llegar a todas las zonas de la pieza y con la lupa se van a notar estos restos sin adecentar, lo cual queda un poco chapucero. Lo que si que saca brillo en su totalidad a las monedas es metiendolas en amoniaco, pero ésto es una salvajada, yo no lo haría ni loco.
De todas formas, cuando he procedido a lavar y frotar con goma de nata con algunas monedas, éstas han sido en calidades medias para abajo. Ni se os ocurra en monedas S/C, salvo que esteis muy seguros de lo que hacéis.
Sobre lo de que con la goma de nata se pueden borrar las patinas, mi experiencia me dice que no, pues la producción calorífica que se produce con este frotado es tan inapreciable que es casi imposible que afecte a un metal como la plata, sinó que se lo pregunten a los que toman el Té con vajillas de plata y nos lo aclaren.
Una patina natural es una reacción quimica del metal con el medio ambiente para protegerse del mismo, por ello mediante una goma de borrar de nata, a no ser que seamos unos bestias, va a ser difícil que desaparezca.
Bueno, os he contado mis experiencias propias con ésta metodología. Eso sí, cada uno que haga lo que le plazca, si teneis vuestras dudas, ni que decir tiene que solo es mi propia y poco desarrollada experiencia, con no hacerme caso ya está. Personalmente, con monedas S/C o en calidades altas o delicadas, nunca lo he hecho ni lo haré. Salvo mejor criterio. Equus.
Es evidente que las pátinas por reacción quimica de la Plata con agentes externos es practicamente imposible de quitar, siempre quedará marcas. Pero en monedas como las de las fotos, que no han sufrido desgaste físico, el agua destilada, un cepillo suave, pasta dentifrica, un paño de algodon, la goma de nata como propone equus y un mucho de tacto, deja un resultado sorprendente.
Buen articulo…a modo de comentario les recordare que el Sr. Caballero compraba onzas de cecas Hispanoamericanas en los años 40’s y 50’s a peso de oro…las EBC y SC talvez a un 10% mas…nadie las queria por haber miles y miles…el papel moneda es basura y salvo por necesidades economicas yo no mandaria ninguna moneda a la fundicion.
Totalmente de acuerdo. Acordaos de la forma de invertir a largo plazo de los Roldschild: Un tercio en bienes rústicos, un tercio en Arte y otro en Metales preciosos. La plata entra entre los anteriores. Claro que, la liquidez presente, muchas veces es imperiosa. Un saludo. Equus.
Yo, personalmente y de acuerdo con mi humilde coleccion de monedas de España de los siglos XIX y XX, prefiero pagar, como bien a remarcado Adolfo, 7 u 8 euros mas por un duro de plata en mejores condiciones que pagarlo un poco mas barato, a precio de peso, en mucha peor condicion. No obstante, alla cada cual, todos tenemos la oportunidad de realizar ambas opciones.
Cuando hablamos de monedas de Plata en calidades MBC- para abajo, tenemos que tener encuenta dos cosas, una su valor numismatico y otra el valor intrinseco de la Plata. En la fundición del primero de estos valores no saben nada y siempre te haran por razones logicas un descuento en el segundo. Como aficionados tenemos que resguardar el primero. Con esto no quiero ir cotra nadie, cada uno tendrá sus razones y Adolfo a expuesto las suyas.
Hace unos dos años salieron a la venta en ebay unas piezas de 8 reales cuya procedencia decían que eran del buque «El Cazador». Tengo tres de aquellas piezas y aunque son autenticas y estan limpiadas, ninguna pesa más de 19 gramos, lo que es prueba de su deterioro. Las compre a precio de Plata, las demás se vendieron por encima de ese precio.
De los paquillos recuerdo un comercio de la Plaza Mayor de Madrid que hace unos 5 años tenía un cestillo lleno de ellos en su escaparate, a 5 euros la pieza, aquel cesto se llevo allí unos meses. Hoy duraría a ese precio menos que un palote en la puerta de un colegio. Saludos.
Por eso mismo, si hace 5 años no valían los paquillos 5 euros, y hoy dia valen al menos 8 o 9 en calidades bajas, se puede presumir que las mismas han incrementado su valor casi un 100% en 5 años. No está nada mal un 20% anual de interés. Ya se que me vas a decir que es debido al incremento del precio de la plata, pero fijate cuanto se deprecia el dinero debido a la inflación, y cuanto la plata o el oro, todo ello al largo plazo. Mi opinión es, que si no nos hace falta liquidez o que seamos unos «buscavidas-ganapanes» numismáticos, es mejor guardar plata, que papeles o promesas fiduciarias. Un abrazo. Equus.
Hola
Pues si antes de mandar a la fundición esas monedas que no quereis me las quereis ofrecer el precio que tiene la plata,os lo agradecería, Y si son denarios o antonianos, pues no os quiero ni contar, la alegría que me daria ajajaja.
A mi la verdad que me da mucha tristeza que esas monedas se destruyan, porque al final lo que se consigue es que si una moneda no esta en una calidad muy buena, es una moneda que no tiene valor, y nos olvidamos que no todo el mundo puede pagar por 100 pesetas, osea 0,60cts, 13 euros, o si vale 8 o 10 euros en plata, pagar 14 o 15.
Estamos convirtiendo esta afición en una afición de elitistas y ricos, todo por que esa moneda es MBC y no EBC o SC. que por cierto son calidades que dan aquellos que las venden, pero que cuando les toca comprarla rebajan esas calidades
un saludo
Más claro, imposible. La pura verdad, y encima la fomentamos, hacemos lo que dictan los especuladores. Totalmente de acuerdo. Equus.
Lo de las patinas artificiales hay muchas maneras yo tengo muchas monedas con patinas artificiales muy bien hechas, me las hace un amigo, ya que no me gusta ver una moneda con 200 0 300 años brillante y limpia como si acabara de salir de la ceca.
Siempre oigo eso de «llevar a fundir», pero donde? las puede llevar cualquiera? es una curiosidad que tengo desde que hace un par de años empezó a subir la plata y todo el mundo lleva a «fundir» los duros del centenario en calidades bajas y los paquillos en cualquier calidad
Interesante post, leyendo que por España mandan a fundir los duros, les digo que deberian buscar la forma de enviarlos a Sudamerica pues en los mercados numismaticos de por acá si bien son de los mas económicos, cualquiera se venden avidamente por precios bastante mayores a los que pagan por valor del metal plata por allá. No es el unico caso segun veo en el que el precio de las monedas sean tan baratas alla y tan apreciadas por acá. Ni hablar de sus baratas romanas, medievales y hasta los maravedies de cobre son aca muy apreciados y dificiles de conseguir.
Hace ya años que empece en esto de coleccionismo, no tengo piezas raras, tampoco puedo permitirme gastarme 250 euros en un duro de plata considerado raro. Sabeis como empece en este mundo? Recuerdo mi primera moneda, fue un denario de plata, no tiene ningun valor numismatico, pero yo flipé cuando lo vi en mis manos, el ingenuo de mi con 15 años pensaba que valdría cientos de euros por el simple hecho de tener casi 2.000 años, yo me imaginaba que ese denario habia servido para pagar una entrada al coliseo o para pagar a un soldado romano….. Con esto quiero decir que cuando veo una moneda con unos cuantos años atras, no solo me fijo en que sea una pieza rara con una tirada pequeña o este en sc, si no que prefiero contemplarla como un trocito de historia que ha llegado a mis manos y que no se merece la fundición por que el mercado considere que no vale apenas mas que un 10% de la plata que contiene. Estoy seguro que el coleccionista medio no busca un sc, sino rellenar esos huecos aunque sea con monedas que para otros solo sirven para fundición
Coleccionistas hay para todos los gustos. El blog está lleno de diferentes opiniones sobre ellos. Desde quienes buscan coleccionar para entretenerse y rellenar huecos hasta quienes solo buscan la excelencia, pasando por todos los estados intermedios.
Anecdota: de niño casi todos los dias llevaba la compra a una tía de mi madre. Muchas veces vi como metía la mano en un puchero y tiraba unas moneditas (ella decía que de los moros) en el brasero para no » atufarse» como si fuese hierro (esa mujer no estudió nunca (eran otros tiempos). Yo las buscaba en el montón de cenizas que después irían al huerto. La mayoría (el cobre) tenían una preciosa patina irisada y a algunas si se les quitaba muy bien (a otras imposible no se por qué.
He compartido esta entrada en Facebook y ha habido varios comentarios muy interesantes: https://www.facebook.com/aruizcalleja/posts/2132976300087759
Con todos los respetos a todos he decir que la plata….NO se oxida ….se SULFURA….Y lógicamente es muy fácil hacer páginas…sin tocar las monedas de los estuches…claro…
Siento no estar de acuerdo contigo. El Ag2O, es decir, óxido de plata, es un compuesto más que conocido.
Pátinas….donde dice páginas.