Los expoliadores buscan ayuda

Los expoliadores buscan ayuda

El otro día me llegó este correo junto con las dos imágenes que ilustran esta entrada:

«Tengo una moneda romana en buen estado algo mejor que en las fotos que le mando. Querría saber si tiene algún tipo de valor, me e informado sobre ma moneda que es. Es de Agripa amigo i heredero del enperador Augusto, pero al fallecer antes que el dicho enperador ai pocas monedas de el

Mi nombre es XXXXXXXXXXXXXX
Soy de XXXXXXXXXXXX Alicante»

Tengo que decir que este correo ya me olía a chamusquina. No es normal que un coleccionista tenga una moneda que no sepa qué es, aunque se dan casos porque puede ser heredada. La mala ortografía también va en contra de quien escribe porque, por algún motivo que desconozco, hay una enorme correlación entre ser un expoliador y no saber escribir. Pero como este hombre tenía nombre y apellidos extranjeros, pensé que probablemente el castellano no fuese su lengua materna y que simplemente le haya caído esa moneda en la mano por azares de la vida.

Así que le ayudé, como hago casi siempre. Mi correo fue el siguiente:

Hola.

Se trata de un as de Agripa. No es una moneda muy cara en ese estado de conservación. Seguramente te compense guardarla como recuerdo.

Saludos,
Adolfo

Se trata de una moneda que no tiene un valor económico. No hay más que ver que esta pieza, que claramente está en mejor conservación, fue rematada por 31 euros el año pasado.

Pero cuál fue mi sorpresa cuando, pasada media hora, recibo el siguiente correo:

«Usted no sabría de algún contacto por aqui de la zona de Alicante para venderla aún que no sea por mucho dinero
Era por que yo me dedico a buscar monedas con dos detectores que tengo i si la vendo es para combustible para buscar más
Sobre el estado de la moneda la verdad está algo mejor que de lo que se ve en la foto»

¡Se me había colado un expoliador!

Lo que hice es lo que hago las pocas veces que me encuentro en una situación así: acabar la conversación, bloquear ese contacto y notificar al Seprona para que la Guardia Civil haga lo que tenga que hacer. Mi correo fue el siguiente:

Hola.

Lo que debes hacer es entregar esta moneda, así como todas las que hayas encontrado, al Seprona. Cualquier otra cosa que hagas con ellas es plenamente ILEGAL.

Adiós,
Adolfo Ruiz Calleja

Su respuesta fue mucho más predecible. La falacia tu quoque que utilizan todos los expoliadores y tantos otros delincuentes. Ya estoy harto de escucharla porque es muy recurrente que los foros o en Facebook salgan con esas historias e incluso utilicen un lenguaje violento y agresivo (otro ejemplo de los muchos que se pueden poner). Por eso dejé bien clara mi posición y mis argumentos al respecto.

Y lo que usted ase es legal? Comprar colecciones de monedas h todo lo que pone en la página?

Como a este correo puse en copia al Seprona, también recibí una notificación de ellos. Básicamente era un acuse de recibo indicando que el envío de ese correo no se entiende como una denuncia formal sino como una colaboración ciudadana. Aquí podéis leer el documento íntegro.

¿Y por qué envié el correo al Seprona?

Pues por dos motivos. El primero es por conciencia civil. El segundo para cubrirme las espaldas y que nadie me pueda acusar de colaborar con expoliadores.

Como reflexión final, ya hace años que los expoliadores se aprovechan de la buena voluntad de quienes nos gusta disfrutar de la numismática y ayudar a los demás. A mí no me escriben muchos correos, quizá porque en la página de contacto dejo claro que no quiero saber de ellos. Pero andan muchos en foros y en Facebook. Es muy clásico que pongan las monedas que expolian para que las identifiquen otros y luego vender esas mismas monedas en eBay o en otras plataformas con la descripción que les han dado. No esperéis que sean los expoliadores quienes se estudien las piezas porque ya se les ha olvidado cómo se abre un libro.

En relación con esto, el año pasado publiqué una entrada donde enlazaba una conversación con expoliadores. Aquí la dejo para que veáis el nivel: uno, dos, tres, cuatro y cinco.

35 Comentarios

  1. Autor
    Adolfo Ruiz Calleja 3 meses hace

    Como era de esperar, esta entrada ha generado bastante interés y los comentarios en Facebook han sido inmediatos.

    Me ha sorprendido mucho un comentario de Miguel Vilches Gimenez donde asegura que le fueron a buscar a su casa. Como el comentario lo ha hecho en el grupo We Are Numismatics, os dejo aquí una captura (con su permiso, obviamente) para quienes no tengáis acceso a ese grupo: https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/blognumismatico/2019/09/16120610/VilchesGimenez.png

    Saludos,
    Adolfo

  2. Manuel Mozo Monroy 3 meses hace

    Yo llevo años en el mundillo de la arqueología como bien sabéis… y de todos los yacimientos que he visitado o en los que he colaborado, NUNCA he visto ni escuchado que alguien comprometido con tales proyectos se haya quedado con nada.

    Yo mismo he analizado y estudiado miles de monedas, y todas están identificadas y localizables sin ningún problema en el museo respectivo.

    Y como yo con las monedas, el resto de profesionales, con el resto de objetos hallados.

    • Autor
      Adolfo Ruiz Calleja 3 meses hace

      Este comentario de Mozo lo publicó originalmente en el grupo de Moneda Medieval (gracias por volverlo a poner aquí) cuando salió la falacia tu quoque de siempre: que los arqueólogos profesionales son los primeros que expolian. Esta falacia la he escuchado mil veces pero nunca he visto que alguien proporcione un solo ejemplo de un arqueólogo profesional en España que se haya llevado las piezas a su casa.

      Aquí está el enlace a la conversación original en Facebook: https://www.facebook.com/groups/167049643730512/764451523990318/

      Saludos,
      Adolfo

    • Antonio Andrés 3 meses hace

      Buenas tardes. Pues en mi opinión y después de mucho patear yacimientos y hablar con piteros y propietarios de fincas (aparte de muchos aficionados a la historia y a la arqueología ), los mayores EXPOLIADORES son los ARQUEOLOGOS. En Cádiz se dan muchos casos de personas que encuentran casualmente restos arqueológicos y los entregan a arqueólogos. Esos restos pasan a engrosar su colección y nunca llegan a los museos, por eso no me creo que todos los aficionados sean tan honestos.

      • Autor
        Adolfo Ruiz Calleja 3 meses hace

        ¿Puedes dar un nombre de un arqueólogo gaditano en concreto, dando el nombre de una persona que le haya entregado una cosa concreta y que no esté en un museo (ni en sus fondos)?

        Por otro lado, si se encuentra algo de manera casual no hay que entregárselo a un arqueólogo, sino al Seprona o al ayuntamiento correspondiente.

        Saludos,
        Adolfo

  3. Yago Abilleira Crespo 3 meses hace

    Creo que en Andalucía se les acabó el chollo. Creo que ahora hay una ley donde te obliga a pedir permiso para usar en detector en cualquier lugar, aunque no haya nada documentado. A ver si las demás Comunidades toman ejemplo.

    • Victoria 3 meses hace

      Y seguramente seguirán detectando sin permiso. Tengo que reconocer que es una actividad que atrae mucho, creo que todos de pequeños hemos pensado en ello. Pero también debe ser aburridisimo, recorrer y recorrer caminos sin encontrar nada.
      La pena es que vayan a tiro hecho a yacimientos, vayan con interés de expolio directamente…
      Aunque reconozco que para mi tiene un aire romántico. Hay mucha ilusión cuando encuentras cosas que llevan años perdidas….

      • Autor
        Adolfo Ruiz Calleja 3 meses hace

        ¡Qué bueno volver a leerte Victoria!

        :)

        • Victoria 3 meses hace

          Sigo en la brecha, últimamente a lo mejor no me has inspirado en los post ;-)

          • Autor
            Adolfo Ruiz Calleja 3 meses hace

            Bueno, a ver si voy escribiendo entradas que te inpiren :-)

  4. Patxi 3 meses hace

    Adolfo son pocos los casos pero también están ocurriendo. https://elpais.com/cultura/2018/03/01/actualidad/1519916237_766086.html

    • Autor
      Adolfo Ruiz Calleja 3 meses hace

      Pues mira, ya conozco un caso. Gracias por reportarlo.

      Sea como fuere, es obvio que no es algo sistemático dentro de los arqueólogos. Puede haber casos puntuales, pero decir que los arqueólogos roban el Patrimonio es un despropósito.

      Saludos,
      Adolfo

      • Buenos días Adolfo.

        Creo que también es un despropósito decir que todos los que tenemos un detector de metales nos dedicamos al expolio.

        Este fin de semana mismo he estado en Inglaterra, en el Detectival, la feria de detectores de metales más grande del mundo. En ella nos hemos juntado miles de personas de diferentes países.

        Todo lo encontrado durante el festival era analizado por los arqueólogos del evento, registrado y entregado en caso de ser necesario.

        Con esto quiero decir que el tema de la detección es un hobby enorme. No sé puede criminalizar a un colectivo por lo que hagan unos pocos. Si le interesa mi opinión completa he hecho un vídeo al respecto hablando del tema.

        https://youtu.be/EDjMURu7Rc0

        Es la primera vez que leo su blog. Me ha salido en noticias recomendadas de Google. Enhorabuena por su contenido.

        Un saludo,
        Virgilio

        • Autor
          Adolfo Ruiz Calleja 3 meses hace

          Hola Virgilio.

          Me alegro de que te haya gustado este blog. Acabo de echar un vistazo a tu canal de Youtube y es realmente interesante. Habrá que verlo con más calma.

          La detección metálica es una afición muy sana y yo no tengo absolutamente nada en contra de los detectoaficionados. El único problema es que en España es ilegal salir al campo a pitar, salvo en casos muy concretos donde se pide permiso y demás. En otros países como UK o Estonia (veo en tu canal que estuviste detectando en ambos, yo viví 4 meses en UK y 5 años en Estonia, así que los conozco bien) es plenamente legal siempre que se cuenten con las licencias oportunas. En ese caso, no tengo absolutamente nada que objetar a quienes realizan esta sana afición.

          Total: que quien quiera detectar me parece estupendo que lo haga siempre y cuando cumpla la ley. En España se hacen algunas quedadas de detectoaficionados; en otros países se puede ir a detectar libremente sin más que hacerse con una licencia. Pues ahí están las ideas.

          Espero verte más por este blog, seguro que das una visión muy distinta de nuestra afición numismática.

          Saludos,
          Adolfo

        • José Manuel Murillo 3 meses hace

          Gracias por defender está afición que compartimos tantas personas y que por desgracia es otro de los temas que España está años luz del resto de países. La junta de Andalucía nos quiere quitar los permisos para las playas, será que las quieren sucias. Que daño puedes hacer en una playa? Un saludo y sigue asi

  5. Gomez Luis 3 meses hace

    Teniendo toda la razon legal y dandote esta gente argumentos totalmente inexcusables me preocupa que cuando se comunica autoridades un delito contra el patrimonio estos casos quedan asi, bueno ya veremos, tomamos nota y bla, bla, bla. Y si bien el trabajo de la
    civil es encomiable el problema esta quiza en la falta de medios y personal para perseguir a esta gentuza. Tambien es como el cultivo de cannabis no se puede consumir pero se puede abrir tiendas y vender semillas. Es un sin sentido. La ley considero que es suoerrestrictiva pero como es la ley pues es lo que hay. Con permisos y legalmente sin problemas. Creo que te habrian echo mas caso si hubieras denunciado por calumnias o injurias, lo que no pude es aguantarme el ejemplo 5 no sabia que nuestro ex-presidente certificara … 😂😂

    • Autor
      Adolfo Ruiz Calleja 3 meses hace

      Este problema es claramente extra-numismático, pero nos afecta a todos. Hay leyes que son muy complicadas de hacerlas cumplir.

  6. El zorro 3 meses hace

    Seguro Adolfo que todas las monedas que tienes son de subastas jajajajaj a todos esos que tú llamas expoliadores deberías meterte tu también ya que sin ellos la historia se perdería al igual que tú negocio sal de fama de rey Pelayo y se más humilde y ten cuidado con lo que comentas en la plaza mayor todo el mundo se conoce.

    • Autor
      Adolfo Ruiz Calleja 3 meses hace

      Todas no, pero la mayoría de mis monedas sí que proceden de subastas. Las otras vienen de coleccionistas o comerciantes y nada me indica que hayan sido expoliadas. Lo que sí que tengo claro es que todas las monedas que supongan un importe relevante las tengo «con papales», así que nada me puede decir de ellas.

      Por parte del cuidado con el que comento, llevo 10 años dando la cara. Tú te escondes detrás de un pseudónimo. A mí ya me han dicho que un día de estos me van a dar dos hostias, a ti seguro que no te lo han dicho porque detrás de un pseudónimo puedes decir lo que te dé la gana sin tomar responsabilidad de tus palabras. Así que seguramente tú a mí me conozcas, pero yo a ti no.

      Yo lo que digo bien claro es que la ley se debe cumplir. Aunque no me guste hay que cumplirla. Eso es uno de los principios básicos de la democracia.

      En cuanto a lo de la humildad, en esta entrada he proporcionado yo mismo dos comentarios en los que se me insulta. Creo que eso no es un acto de prepotencia que se diga. Tú llegas aquí sin que te conozca nadie dando lecciones; no parece que seas precisamente un ejemplo de humildad.

      Saludos,
      Adolfo

  7. PabloX 3 meses hace

    Todos al parecemos muy puros y castos, diría como el evangelio aunque no soy creyente “que tire el que este libre de pecado la primera piedra”
    Pero no me voy a extender demasiado, y decir que la “Inquisición” persigue igualmente al expoliador y al coleccionista y bla, bla, bla…y que en los congresos y en los mismos foros todos callan en un silencio cómplice o temeroso, no sea que me persigan por decir esto o aquello
    Hay comunidades que incluyen en sus ordenanzas que cualquier objeto de mas de 100 años debe de ser reportado a la administración, de lo contrario la inquisición puede robártelo de tu propia casa en cualquier momento que se precie.
    ¿Quien tiene reportado sus colecciones? ¿quien ha dado cuenta de ello ante su Comunidad autónoma ¿?, Todos estamos entonces fuera de la ley ¿?, pero lo curioso del caso es que si compras una moneda y con su factura y todo te presentas y dices que según la ordenanza quieres “dar de alta” como si de un nacimiento se tratara tu adquisición, con toda seguridad que ni existirá ese registro, y el funcionario, en su linea, te diera que marches tranquilo a casa y no te preocupes. Es solo una ley que permite un cheque en blanco para los grandes expoliadores oficiales. ¿por que el declive de los coleccionistas? ¿por que se están yendo al espacio Schengen o libre mercado objetos arqueológicos que se subastan en las plataformas? ¿Como se actúa en Europa ante hechos parecidos? Parece que los inmaculados y sumos portadores de la verdad suprema patrios les preocupa un pimiento todo esto, solo recomiendan la persecución y el palo para el expoliador y también para el coleccionista nacional que muchas veces actúa con un sentido de protección del patrimonio a la vista de la sangría que se produce todos los días. Podría nombra muchas anécdotas que pondrían de manifiesto mis palabras pero no merece la pena, me he extendido demasiado, que cada uno saque sus conclusiones.

    • Autor
      Adolfo Ruiz Calleja 3 meses hace

      Hola Pablo.

      ¿Qué comunidades son esas en las que hay que reportar cualquier objeto de más de 100 años? Nunca he oído hablar de esas ordenanzas o leyes o lo que sea. ¿Puedes pasarme un enlace a la legislación correspondiente?

      Lo que hay que reportar son los objetos declarados como Patrimonio Nacional, pero solo unas pocas monedas tienen esta declaración.

      Saludos,
      Adolfo

  8. Rafa 3 meses hace

    Es obvio que excavar en un yacimiento arqueológico es expolio. También lo es encontrar un tesoro y no entregarlo a las autoridades. Pero encontrarse una moneda perdida y aislada es expoliar? Ahí la ley no está nada clara en el título V del patrimonio arqueológico de la ley 16/1985 del Patrimonio Arqueológico Español. Una moneda suelta es patrimonio arqueológico? Y una moneda idéntica que nunca se ha perdido, que ha pasado de mano en mano, de subasta en subasta, no es patrimonio igual? De verdad que lo único que diferencia una y otra y lo que puedes hacer con ellas es que se haya perdido o no? Más cuando las que puedan encontrarse estarán en un estado infinitamente peor que las no perdidas. Yo creo que el espíritu de la ley es perseguir el expolio de yacimientos o apropiaciones de hallazgos considerables, no perseguir a una persona por encontrarse una unica moneda oxidada.

    • Autor
      Adolfo Ruiz Calleja 3 meses hace

      Según tengo entendido lo que es ilegal es realizar cualquier prospección arqueológica sin permiso. Cavar un agujero en la tierra es ilegal. Si te encuentras las monedas en la superficie o entre unas piedras o entre los muros de una casa antigua te las puedes quedar (siempre y cuando seas el dueño de la tierra o la casa). En cualquier caso, yo no soy jurista.

      Saludos,
      Adolfo

  9. Fran 3 meses hace

    No creo que lo bueno sea generalizar, en principio cualquier “pitero” debería informarse del lugar en el que busca. Cualquier arqueólogo sabe que hay miles de yacimientos en España en los que, a pesar de mostrar restos visibles, nunca serán excavados por encontrarse descontextualizados. En estos casos no veo tan mal que esta gente actúe.

  10. Victoria 3 meses hace

    «el campo es de todos», «quien lo encuentra se lo queda», «aqui nunca viene nadie, para que esté tirado me lo quedo yo»….
    He mezclado churras con merinas, pero es un poco sentimiento popular egoísta y malintencionado.

    Solo hay que aplicar el sentido común….

    Voy por la playa con un detector y encuentro 1 euro. Para mi, irreclamable. Mismo caso…. 1 medalla sin valor ninguno, de latón, con una declaración de amor….la entrego, significará mucho para alguien. Un anillo de oro, lo entrego, significará mucho para alguien …si nadie reclama….me lo quedo pasados x años.

    Me voy a un punto del campo nunca explorado, una ribera muy bonita que tiene una pinta estupenda, me encuentro una moneda con pinta de antigua (ni idea…) Y a los 3 metros otra. Alarma…. Aquí puede haber algo….
    Si solo son dos monedas que llevan miles de años perdidas….. Pero pueden ser importantes para alguien/ para todos. Eres el que las ha encontrado, tienes el mérito, pero si excavas sin control se puede destrozar algo sin conocimiento. En ese punto….hay que avisar, no sabes lo que hay….pero puede que lo que hagas sea irreparable. Si sigues excavando…expolio.

    Moneda suelta, sin más, sin relevancia, no expolio. Pero yo de todas todas, avisaría.

  11. jesus sanz 2 meses hace

    Buenas, con todo esto que habéis comentado, me surgen dudas, según lo comentado todas las monedas antiguas que pueden proceder de un expolio pueden ser requisadas por la Administración?, ergo todas las monedas romanas e ibéricas pueden ser requisadas? pues que yo sepa no existe un «registro e la propiedad» con el histórico de los propietarios de las mismas, dicho lo anterior fijaos que me centro en este tipo de monedas, pues las monedas extranjeras, sasánidas, partas , griegas, chinas, indias,,,etc etc, no han sido expoliadas en territorio español y entiendo que son «legales» alguien entiende este embrolllo?. por cierto TODAS las monedas antiguas con la legislación actual proceden de un expolio, pues dudo que pasen durante centenares de años de generación en generación.

    • Victoria 2 meses hace

      Buenas Jesús. Sin ser jurista ni entender mucho del tema….
      La ley prescribe….cada cosa encontrada responde a la ley de se momento. La ley actual es del 85 creo…si puedes trazar la existencia del objeto desde antes…
      Además muchas han sido puestas a la venta directamente por patrimonio, o el equivalente en su momento….parte del pago de lo que le corresponde al que encuentra el tesoro puede ser con el mismo tesoro….etc…
      Lo que está en circulación no tiene que haber sido expoliado. Pero sí es verdad que sería dificil demostrar su procedencia.

    • Autor
      Adolfo Ruiz Calleja 2 meses hace

      Que una moneda sea romana o íbera no significa que haya sido expoliada. Hay muchísimas monedas en el mercado que son plenamente legales. La inmensa mayoría lo son.

      Esa estupidez que suelen decir los expoliadores de «el 90% de las monedas que venden las casas de subastas provienen del expolio» es totalmente falso. Si una empresa se dedicase a vender públicamente monedas (o cualquier otro tipo de bien) que haya sido robado o expoliado, mucho me temo que al poco tiempo la empresa estaría cerrada y su director estaría en la cárcel. Que yo sepa, en toda Europa no se ha dado ni un solo caso de este tipo.

      Te recomiendo dos entradas:
      http://blognumismatico.com/2016/06/30/no-es-hipocrita-coleccionar-y-posicionarse-contrario-al-expolio/
      http://blognumismatico.com/2016/12/12/el-caso-de-las-estateras-de-koson/

      Saludos,
      Adolfo

  12. jesus sanz 2 meses hace

    Buenas Victoria, partiendo del hecho de que el Estado hace lo que le da la gana, en mi opinión solo se puede arrogar los derechos sobre aquellas monedas cuyas cecas estaban en territorio español, por que un denario acuñado en Roma , puede o no que se encontrara en España y fuera espoliado por ejemplo.
    Ahora bien , que es expolio y que no , si yo voy con una serie de medios a un yacimiento arqueológico y me llevo piezas de el ,eso es un expolio, si me pongo a realizar la cimentación de una casa , en un terreno de mi propiedad encontrando un tesoro de 500 monedas y me lo quedo, eso no es un expolio, otra cosa es que me encuentre la tumba de San Cucufato y la destruya sin dar parte, como vemos hay distintos gradientes de «expolio».
    por ultimo una pregunta, si yo me encuentro monedas y me las quedo es un expolio? pero si las grandes casas de subastas exportan cantidad ingentes de piezas realmente interesantes no es expolio?, por ejemplo si compras una moneda en Israel , para sacarla , necesita un permiso del departamento de Arqueología, eso si es serio y no el cachondeo de España.
    Por ultimo y con esto acabo, de todo este rollo de la numismática tanto de los arqueólogos , Estado , comerciantes, asesores, casas de subastas , coleccionistas etcetc…, solo los coleccionistas ponemos el dinero el resto lo ganan, y encima somos los malos …;
    Es mas si importo monedas del extranjero, enriquezco el patrimonio numismático nacional, deberían de estar agradecidos y parte de los gastos (con facturas) desgravármelos en la declaración de la renta.
    Por ultimo Adolfo, yo te entiendo, pero no seas tan legalista, ¿tienes el permiso y la factura de expedición del mismo que te habilite para respirar? ¿no?, pues seguro que en algún recóndito articulo de nuestra prodija legislación pone que es necesario, ahora solo falta que un funcionario del Estado se presente en tu casa para exigírtelo.

    • Jesús Ch. 2 meses hace

      Creo que te equivocas en algunas cosas Jesús:

      1 – Si las grandes casas de subastas exportan cantidad ingentes de piezas realmente interesantes no es expolio? – Pues no, no es expolio. Si las monedas fueran parte del Patrimonio, serían declaradas Bien de Interés Cultural y no podrían ser exportadas (aunque sí podrían estar en manos privadas). El expolio es ilegal, ¿crees que si fuera ilegal, se ofrecerían por parte de una empresa legal de forma pública?

      2 – Si me pongo a realizar la cimentación de una casa , en un terreno de mi propiedad encontrando un tesoro de 500 monedas y me lo quedo, eso no es un expolio – Eso lo tendría que dictaminar la autoridad, no tú. Si resulta que no tienen interés patrimonial, efectivamente no es expolio. Pero si resulta que sí que tienen interés arqueológico, sí que lo es.

      el Estado hace lo que le da la gana, en mi opinión solo se puede arrogar los derechos sobre aquellas monedas cuyas cecas estaban en territorio español – Esto no tiene sentido. ¿no es patrimonio español la colección de pintura italiana del museo del Prado? ¿El tesoro del Delfín? Pues aplica lo mismo a las monedas.

    • Autor
      Adolfo Ruiz Calleja 2 meses hace

      Creo que lo que es expolio y lo que no es está bastante bien definido en la legislación. No hay más que discutir. Tampoco hay expolios que sean más o menos expolios que otros: no hay grados de expolios. O algo es un expolio o no lo es. Será un juez quien lo juzgue, no yo (ni tú).

      En cuanto a las exportaciones de material arqueológico y artístico, es necesaria una documentación por parte del Ministerio de Cultura (creo). Las casas de subastas piden cientos de ellas tras cada subasta.

      No seré yo quien defienda al Estado, pero me queda claro que hay que seguir la ley aunque no nos guste. Si alguna vez me piden un permiso para respirar (al paso que vamos no me extrañaría nada que lo gravasen con impuestos), pues iré a buscar ese permiso.

      Saludos,
      Adolfo

    • Autor
      Adolfo Ruiz Calleja 2 meses hace

      Justamente hoy leo esta noticia, que está en cierta forma relacionada: https://elpais.com/cultura/2019/09/25/actualidad/1569448111_586245.html

  13. Jesús sanz 2 meses hace

    La colecciones que mencionas se han atesorado con dinero público, las colecciones privadas con esfuerzo y dinero privado, creo que hay una diferencia.
    En cuanto a las exportaciones legales de auténticas joyas numismáticas , eso está muy bien, pero si me encuentro o poseo un conjunto de piezas antiguas es ilegal, seamos serios…
    Un filósofo griego fijo que la justicia no es más que la conveniencia de los poderosos, pensemos en ello.

  14. Antonia Garcia 2 meses hace

    El tema es mucho mas complejo de lo que en principio se habla, pues el conceppto de expolio en realidad no es el que se le da aqui, basta pasarse por el Diccionario de la Real Academia para saber lo que es expolio:»el botin del vencedor».Acaso ha habido alguna guerra. Como siempre ocurre en todas la actividades humanos lo fundamental es el aspecto economico y ahi es donde comienza las discrepancia. A los que viven de la moneda y efectua subasta no se les pregunta de donde provienen esas monedas, pero ellos son los fuertes de estarelacion de pobres muertos de hambre (piteros en el argot de los Sres numismaticos) y es ellos mismos los Señores Numismaticos, como no muy honrados todos. Queda claro que las monedas antiguas, no fueron dadas directamente a las numismaticas actuales,asi pues estas tuvieron que coprarlas a quien???? pues a los piteros no seamos hipocritas. Todas estas circunstancias provocan por una parte la relacion de las industrias numismaticas quehan deusar una materia prima, que si no es dirigida por ellos es ilegal o criminal. De ahi el invento de criminalizar a los que no buscan mas que obtener unas perras o bien a los verdaderos coleccionistas que aman la moneda y no buscan como otros interes economico alguno. Comoconclusion ni todos los arqueologos son honrados,(yo por desgracia he visto como se metian cosas en sus bolsillos) ni todos los piteros son delicuentes. En cuanto a las legislaciones represivas no las veo de buen uso seran leyes, pero son leyes injustas,que siceramente no veo que me olbiguen moralmente, basta exponer el caso de las 50.000 piezas romana encontradas en un pueblo de Sevilla, que con l supervision de manos expertas (arqueologos), valoraron las monedas a 6 euros, me pregunto aqui quien es el expoliador??????.

    • Jesús Ch. 2 meses hace

      Creo que has elegido la definición de expolio de forma un poco partidista :(

      Definición 1. m. Acción y efecto de expoliar. (Expoliar -> Despojar algo o a alguien con violencia o con iniquidad. Inquidad -> Maldad, injusticia grande.)
      Definición 2. m. Botín del vencedor.

      El que los piteros sean unos «pobres muertos de hambre [sic]», creo que no les exime de cumplir la ley.

      Y si has visto arqueólogos meterse cosas en los bolsillos… ¿Estás admitiendo que has encubierto un delito?.

      Creo que el problema subyacente de todas estas discusiones, es que a todo el mundo se le llena la boca cuando habla de sus derechos, pero muchos se olvidan convenientemente de que tener derechos implica también tener una serie de deberes… sobre todo si esos deberes van contra su bolsillo.

      Saludos!

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