Necesitamos respuesta para una consulta de Enrique

Necesitamos respuesta para una consulta de Enrique

Hola Adolfo,

Me llamo Enrique y se podría decir que soy principiante en la colección de monedas. Hace un tiempo sigo tu blog, el cual me parece muy interesante para ir aprendiendo.

El caso, es que he adquirido una moneda y no encuentro a nadie que me pueda dar su opinión de manera desinteresada, para saber si he es adecuado el precio que he pagado por ella. Si pudieras ayudarme, te lo agradecería mucho. La moneda es la de las imágenes que te envío [las tres primeras de la entrada]. Pagué por ella por ella un total de 95€.

8 reales eBay
8 reales Carlos III eBay
8 reales UK

Ya sabéis que yo no respondo a estas preguntas porque entiendo que el asesoramiento individualizado lo debe dar el comerciante que gana dinero con la venta. Pero, debido a lo pedagógico del caso, llegué a un pacto con Enrique: él me permitía publicarlo en el blog y los lectores daban su opinión al respecto.

La moneda en cuestión está comprada en eBay UK. Concretamente, este es el anuncio del vendedor. Las tres primeras imágenes de la entrada son las que el vendedor ofrecía en el anuncio. El precio de salida era de 0,99 libras y se remató en 80 libras. Enrique no tenía ninguna relación previa con dicho vendedor. El inglés parece que vende otras monedas españolas, como por ejemplo este 4 reales.

Con todo esto creo que ya es suficiente como para poder valorar adecuadamente la compra. Lo dejo como ejercicio a los lectores: ¿este duro es una buena adquisición para un coleccionista del perfil de Enrique? ¿por qué? Estaría muy bien que contestaran sobre todo los más nuevos. ¡No pasa nada por equivocarse o decir alguna tontería! ¡Aquí todos estamos para aprender!

Para daros pistas, aquí os dejo tres ejemplares de 8 reales de Lima de 1774 que han aparecido en casas de subastas españolas:

Ejemplar en MBC+, subastado por Martí Hervera y Soler & LLach en 2010 y rematado en 130 euros.

8 reales Lima

Ejemplar en MBC, subastado por Ibercoin en 2014 y rematado en 55 euros.

8 reales 1774

Ejemplar en EBC/EBC+, subastado por Áureo & Calicó en 2014 y rematado en 400 euros.

8 reales Lima 1774

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33 Comentarios

  1. Gerardo 6 meses hace

    Pues si Enrique ha pagado el precio que le pedían es porque ha entendido que le merecía la pena. Por ello, no puedo más que decir que el precio es adecuado. Si lo que preguntas es si el precio es ajustado a mercado, que al fin y al cabo es la integral de los cientos de precios “adecuados” individuales, yo diría que si. Es una bonita moneda que alcanza, en ocasiones, remates más altos. No te hagas “mala sangre” pensando que la podías haber sacado por menos. Es un precio que te ha convencido y, por ello, es un buen precio.

  2. Autor
    Adolfo Ruiz Calleja 6 meses hace

    No digo tanto si ha sido buen precio como si ha sido buena compra.

    Estoy de acuerdo en que el precio es adecuado viendo los precios de remate que he puesto.

  3. Ruben marcos sanchez 6 meses hace

    La patina se me hace artificial….nose…personalmente no me gusta ese duro..

  4. Yago Abilleira Crespo 6 meses hace

    Hummmm, hay cosas que no me gustan de esa moneda…
    El campo muy liso y brillante, pero las letras rodeadas de esa pátina negruzca.
    Da la sensación de que el canto ha sido hecho ANTES de la acuñación.
    El león de abajo a la izquierda está desplazado de tal modo que el propio borde el escudo está recortado.
    Las flores de lis y el óvalo que las contiene tampoco me gustan (óvalo deformadoy flores mal alineadas).
    El escudo que encierra a la granada no está concluso, falta el último trazo hasta la base.

    Me parece FALSA. No la compraría a un particular.

    • Yeray 6 meses hace

      Es que el canto en esta época y sistema de producción se acuña antes.

      • Yago Abilleira Crespo 6 meses hace

        Tengo entendido que el canto era lo último, para que el golpe de la acuñación no lo deformase.

        • Yeray 6 meses hace

          En las piezas a rodillo que llevan cerrillado sí se acuña este último a posteriori porque los rodillos acuñan láminas, luego se recorta la moneda de esa lámina y se graba el canto. Después surgen las acuñaciones a volante, como es el caso de este duro, que en su versión primitiva se cerrilla el cospel y después se troquela la moneda por ambas caras. Ya en el siglo XIX evolucionó este método con el llamado volante de virola, donde se acuña la moneda por ambas caras y canto a la vez (la virola es precisamente lo que graba el canto).
          No sé si me he explicado bien.

        • Yeray 6 meses hace

          Se me pasó lo de comentarte lo de deformar la pieza. Precisamente si grabas el cordón después de acuñar la moneda lo que sucede es que se deforma el borde y suele afectar a la gráfila.

          Mira este duro acuñado con rodillos y cerrillado después, tiene los bordes levantados e incluso el cospel deformado: https://www.acsearch.info/search.html?id=3766746

          Con la acuñación después de cerrillar lo que se consigue es lo contrario: domar la deformación a la altura de la gráfila.

          • Autor
            Adolfo Ruiz Calleja 6 meses hace

            Muy buen comentario y magnífico ejemplo. Es un tema que no he tocado en el blog y creo que merece un post aparte.

            ¡¡Gracias!!

          • Yago Abilleira Crespo 6 meses hace

            Bien. Estaba equivocado. Gracias por la corrección Yeray.

  5. Marcos 6 meses hace

    No es una adquisición adecuada al perfil de Enrique, si él mismo pregunta si el precio es adecuado ya está dejando claro que no está bien informado sobre la moneda. Ha tenido suerte y ha pagado un precio correcto.
    Realmente así es como se aprende, buscando información sobre una moneda para su adquisición, todo ese periodo de consulta de catalogos adecuados, precios de remates y conservaciones dan lugar incrementar tu nivel numismático.

  6. José Javier 6 meses hace

    A mi personalmente esta moneda no me parece falsa. Las irregularidades que apuntan algunos lectores en el reverso parece ser una característica común de otros tipos de cuños en este año y ceca. He aquí otro ejemplo de otra muy muy muy similar. https://www.acsearch.info/search.html?id=3043232.

    Saludos

  7. Ruben marcos sanchez 6 meses hace

    He de decir, que aunque no me guste la patina, porque la veo artificial y del estilo “lejia” no sabria decir si es buena o falsa, me decantaria por un 70% buena y un 30% falsa

    • Yago Abilleira Crespo 6 meses hace

      Ése es el problema Rubén. Ya se ha escrito sobre ello en el blog. Ese 30% te va a ir minando hasta quitarte el sueño, y cada vez que la mires le verás algo nuevo que te hará sospechar. Ante la más mínima duda, es mejor pasar.

  8. Javier 6 meses hace

    Probablemente el precio que ha pagado sea justo (casi por definición así ocurre en subastas aunque no siempre). Sin embargo un par de comentarios. Primero, meterse a pujar por una moneda por la que se desconoce el precio es peligroso. Puede acabar pagando una fortuna que no lo vale. Segundo, es probable que se pudiera conseguir un mejor ejemplar por un precio similar. Lo último que uno debe hacer al comprar una moneda es precisamente, comprarla. Antes de eso uno debe estudiar la serie, saber los precios y conocer el mercado. Compras impulsivas o de ignorancia son siempre muy peligrosas.

    • Autor
      Adolfo Ruiz Calleja 6 meses hace

      “Lo último que uno debe hacer al comprar una moneda es precisamente, comprarla”

      ¡¡Me apunto esa frase!!

  9. Jorge García ortin 6 meses hace

    Sinceramente yo no entiendo mucho de duros pero algo me dice que es falsa

  10. JUAN ANTONIO 6 meses hace

    Qué rara es la moneda de ibercoin

  11. Fran 6 meses hace

    Me siento totalmente identificado porque yo tengo el mismo perfil que Enrique respecto a los 8 reales.
    Dice Adolfo que sobre todo contestemos los que estamos al mismo nivel de conocimiento de Enrique. Pues allá va:

    Respecto a lo que yo se el precio tipo de un 8 reales en estado BC, BC+ de ceca común (Mexico, Lima, etc) suele rondar los 50€ (Como el de Fernando VII que adquirí en Filatelia Arias)
    También he podido comprobar que los duros de Carlos III suelen ser más caros que los de Carlos IV o Fernando VII. Adquirí el mio hace poco en una subasta de Tauler&Fau por unos 60€ también en BC+

    Suponiendo que si la mía en BC+ vale 60€ la de Enrique que considero por lo menos MBC- valga un pico más…..que saque su propia conclusión

    • Autor
      Adolfo Ruiz Calleja 6 meses hace

      Con esas cuentas la conclusión es la misma: el precio pagado es razonable.

  12. Julián 6 meses hace

    Es difícil responder a la pregunta porque no se puede responder con un “si” o un “no” ya que en este caso hay varias variables a tener en cuenta.La primera, es que el mero hecho de escribirte a tí adolfo preguntandote de si ha pagado el precio adecuado denota que la compra de la moneda ha sido efectuada sin haber hecho un estudio previo de la misma(de lo contrario no tendría ninguna duda del precio pagado).
    La segunda variable ,es que sin ese estudio previo de la moneda y teniendo en cuenta que él mismo se define como principiante en el coleccionismo numismático ,es terreno abonado para meter la pata en la compra teniendo en cuenta que hay ciertos detalles que a primera vista a mí personalmente no me terminan de convencer y que necesitaría una comparación con otros mismos ejemplares del mismo año en alguna base de datos numismática(acsearch por ejemplo) .
    La tercera variable y que deriva de las 2 primeras es que para valorar adecuadamente la moneda y determinar si el precio pagado es correcto se necesitaría un estudio de la moneda con la ayuda de una foto del anverso y reverso con luz natural así como una foto del canto.El canto es igual de importante que anverso y reverso para determinar el grado de conversación y la autenticidad de la moneda(¿tiene solapamiento o no?).En cuanto a la pátina ,con esa foto tan oscura es imposible determinar con certeza si la moneda ha sido repatinada(y lo digo yo que estuve experimentado durante un tiempo con un 8 reales corriente de carlos IV comprado en subasta con concrecciones y oxidaciones para experimentar con el en cuanto a limpieza y repatinación).
    La cuarta variable es que el vendedor no especifica nada en el anuncio sobre el estado de la moneda,tan sólo se limita a poner el numero “KM” y que moneda es y si eres un coleccionista principiante eso no te va a ayudar en nada a la hora de hacer una correcta valoración.Uncoleccionista avanzado y o más experimentado tal ez no necsite tanta infomación y pueda formarse ya un criterio propio pero para un coleccionista principiante cuantos más datos tenga mucho mejor.
    Dicho esto voy a dar mi opinión personal acerca de la compra de la moneda ,que es únicamente una percepción personal y que está sujeta a que pueda ser errónea.Yo personalmente en el caso de Enrique no hubiera comprado la moneda y con esto no quiero decir que la moneda sea falsa ni que haya sido una mala compra.Pero se me plantean varias preguntas e interrogantes: ¿Porqué Enrique siendo un coleccionista principiante compra una moneda en ebay UK a un vendedor del que no tiene ninguna referencia más que lo que dice ebay y cuyas fotos dejan mucho que desear para valorar la moneda?.¿Porqué Enrique siendo un coleccionista principiante compra una moneda más “complicada” de valorar(carlos III , ceca de lima) habiendo otras más comunes(carlos III y IV ceca de méjico por ejemplo).¿Porqué Enrique no hizo un estudio de la moneda antes de comprarla y recopilar los mayores datos posibles de la misma teniendo en cuenta que hoy en internet existen bases de datos numismáticas y foros realmente excelentes para ese fin?.Teniendo en cuenta estos interrogantes y preguntas que me temo que se responden de forma negativa,reafirmo la idea de que es una mala compra sin entrar en si la moneda es buena o no,en si la moneda está repatinada o no o en cual es el estado de conservación real de la moneda teniendo en cuenta las fotos del vendedor y si el precio pagado se ajusta a esa calidad real.
    Como conclusión digo(y es un error que todos hemos cometido siendo principiantes) que cuando uno compra una moneda lo primero es hacer un estudio de la misma y lo segundo que es preferible comprarla en la mejor calidad posible que podamos permitirnos ya que nunca nos arrepentiremos de esa compra(aunque eso signifique esperarte un poco más en la compra).Y viendo las fotos y el precio pagado bajo mi humilde opinión yo no la hubiera comprado y me hubiera esperado a ver alguna otra más de lima (por ejemplo en subasta)si es que buscaba una moneda de la ceca de lima en particular.Igualmente le digo a Enrique que si él está contento con la compra es lo que cuenta ya que al fin y al cabo la moneda es suya y es el que la va a disfrutar.Y que no se preocupe si fuese lo contrario y no estuviese contento con la compra,porque de los errores es de lo que más se aprende y todos los que somos coleccionistas los hemos cometido y cometemos(nadie es infalible).Y por último viendo que le gustan los 8 reales de lima le recomendaría la lectura del libro de Glen Stephen murray “guía de las cantidades acuñadas de las cecas de lima y potosí” que es excelente para aprender y no es nada caro.

    Un saludo a todos.
    Julián

    • Autor
      Adolfo Ruiz Calleja 6 meses hace

      Muy buen comentario. Estoy totalmente de acuerdo contigo.

  13. DRINFEAL 6 meses hace

    .
    Iniciar una colección con tamaña fijación por el precio no lo veo compatible con disfrutar.
    .

  14. Miguel 6 meses hace

    Ya que pides opinión para Enrique y otras veces me ha tocado pedirla a mi, ahí va:

    Si la compra ha sido buena? Pues lo primero ver si es verdadera o falsa, que como se suele decir, hasta que no se tiene en mano no se puede dar una opinión concluyente.
    A mi no me gusta. Aparte de la patina, la gráfila poco uniforme, un desgaste creo que desigual aunque tampoco se nota mucho, la cruz, el león de abajo…no sé. No puedo decir que sea falsa, pero hay detalles que no me gustan.

    Si la moneda le gusta y en mano le parece buena, pues es buena compra. Si lo que quiere es venderla, hasta que no lo haga no se puede saber.
    De todas formas si es principiante, yo no empezaría comprando por e bay y menos a alguien de UK.

  15. DLA 6 meses hace

    Hola, me considero un coleccionista novel. Las dudas que tiene Enrique, tambien me asaltan a mi en ocasiones, y yo si tengo dudas NUNCA compro. Sin considerar si al final el precio es más o menos adecuado a mercado, creo que NO es buena compra porque en mi humilde opinión primero tenemos que adquirir el conocimiento y luego comprar la moneda. Al menos así es cómo disfruto yo de la numismática. Eso sí, compro de momento poco, pero intento “diseñar” un esbozo de colección: piezas, calidades, precios a los que quiero llegar,… y luego ya busco cada pieza . Aunque se trate de monedas modestas y baratas es cómo creo que hay que actuar, tiempo habrá de subir a moneda “más seria” si las circunstancias lo permiten, pero intentaré hacerlo sobre una base de conocimientos lo más sólida que pueda adquirir.

  16. Víctor Manuel 6 meses hace

    Empezar una colección de monedas con el tipo de 8 reales es bonito pero arriesgado. Me refiero a que seguramente la mayoría de nosotros hemos empezado por épocas mas modernas y tanto las equivocaciones (la mayoría) como los aciertos han sido con piezas muy fáciles de comparar debido al elevado numero de piezas en el mercado.
    Con esto digo que Enrique que puede que le este pasando ese punto donde desconfias incluso de tu sombra, pero en vez de con un duro del 63 con un 8 reales colombiano.
    Otro compañero ha dicho que era “peligroso” empezar comprando en Uk, totalmente de acuerdo, quizás vale mas la pena pasarse una tarde por la tienda de confianza y que te den una cierta seguridad, que la puedas tocar, sentir y por supuesto tomarte tu tiempo para observarla.

  17. DRINFEAL 6 meses hace

    .
    ¿Podría ser falsa fabricada por fundición?
    .

  18. DRINFEAL 6 meses hace

    .
    El borde exterior a la altura entre la ”R” y la ”O” de CAROLUS me hace sospechar.
    .

  19. Óscar 6 meses hace

    Yo creo que en este caso la compra ha sido buena, aunque la moneda sea mala…simplemente por el hecho, que si ésto es así, se va a pensar “muy mucho” volver a comprar una pieza de esta manera algo impulsiva (que a todos nos ha pasado alguna vez) y va a aprender bastante con los comentarios que se viertan en esta entrada.
    Hay que estudiar las monedas antes de comprarla…hay veces que se nos antoja algo (muy exporádico y puntual) digamos, “nuevo’ o fuera de nuestra colección habitual y la compra debe ser inminente para no perder la pieza…pero este sexto sentido que te dice que la moneda es a lo menos interesante, te lo da la experiencia…aunque la susodicha no la conozcamos de antemano.

  20. Yeray 6 meses hace

    Para mí no es buena adquisición, no por el precio, que me parece correcto y dentro de mercado, sino porque por un poco más se puede adquirir un ejemplar más bonito. El reverso tiene su atractivo pero el anverso falla, tiene defectos que para mi gusto afean la pieza: manchas, hojas, desgaste en el pelo y rayitas.

    Para mí es preferible ahorrar un poco más y pillar una pieza mejor.

  21. Autor
    Adolfo Ruiz Calleja 6 meses hace

    ¡¡Qué cantidad de cosas interesantes!!

    Voy a ver si sintetizo un poco las ideas y doy mi opinión:

    * Hay cierto debate sobre si la moneda es auténtica o no. Yo la veo auténtica. No me gusta la pátina pero creo que es auténtica. Eso sí, para salir de dudas le pediría fotos del canto.
    Yo creo que hay diferencias claras con las monedas fundidas: http://blognumismatico.com/2014/12/14/algunas-monedas-fundidas/
    * Ante la duda de que sea falsa, lo mejor es no comprar nunca. Esa debe ser una máxima.
    * El precio pagado es razonable. Quizá con un poquillo más de tiempo se hubiera sacada 10 euros más barata, pero es un precio razonable. Nada que objetar en ese punto.
    * Estoy de acuerdo con Yeray en que yo preferiría esperar un poquillo más y comprar una moneda un poco más cara (digamos por 120-150 euros) pero sensiblemente más bonita.
    * Estamos casi todos de acuerdo en que una buena compra no solo depende de la moneda en sí y del precio pagado. Claramente Enrique ha cometido errores metodológicos en los que todos hemos caído. Comprar en un calentón sin haberse informado antes es el mayor de ellos.
    * Tampoco parece muy recomendable comprar en eBay a un comerciante de UK que no nos da ningún tipo de garantía ni parece experto en este tipo de monedas. Es mucho mejor comprar a quienes sean muy expertos en esas monedas en cuestión, al menos hasta que el propio coleccionista sea capaz de tener un criterio propio sobre las piezas.
    * Un tema que no ha sacado nadie es que Enrique ha perdido una oportunidad de aprender. Con ese dinero fácilmente podría haber ido a una convención y comprar un ejemplar semejante (e incluso más bonito), pero con más garantías (por verla en mano y porque un comerciante español en principio sabrá más de 8 reales) y, sobre todo, llevándose una lección de la compra. De un rato de charla con un comerciante se puede aprender muchísimo y eso es algo que no se consigue a través de eBay.

    Saludos,
    Adolfo

  22. JUAN ANTONIO 6 meses hace

    Yo no controlo estas monedas, pero es evidente y claramente que el reverso de la moneda de ibercoin es distinto a las otras tres. Diferente Matriz o cuño.

  23. J.Mir 5 meses hace

    A ver, es una buena compra porque este post no tiene precio.

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