Monedas de Juan Carlos I churretosas

Monedas de Juan Carlos I churretosas

He recibido el siguiente mail.

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Buenos días Adolfo,

Soy seguidor de tu blog desde hace años, aunque imagino que eso te lo dicen todos en mi caso es verdad […].

Mi email es porque he vuelto sobre mi modesta colección de pesetas, la cual tenía guardada en álbumes y en cartones típicos. Para mi sorpresa a todas las monedas les ha salido una pátina pegajosa, que las ha oscurecido un poco pero sobre todo les da un tacto muy raro y han dejado marca en el plástico del cartón.

Mi primer sentimiento fue de abatimiento porque he intentado cuidar la colección siendo muy escrupuloso en no tocar la cara de las monedas con los dedos, utilizando guantes, e incluso mascarillas algunas veces, y aun así no he podido evitar que esto pase. Se lo comenté a un comerciante que tiene una numismática y me dijo que es normal y que las puedo limpiar y ya.
Pero soy muy receloso de limpiar monedas, me ha quedado impronta de haber leídos tantos y tantos posts sobre que nunca hay que limpiarlas.

En resumen te quería hacer 2 preguntas:

– ¿A ti te ha pasado esto, o sabes si es normal? o ¿es debido a que he hecho algo mal al conservarlas?

– Llegados ya a la situación en la que me encuentro, si fueras tu, ¿las limpiarías? y si es así ¿de que forma?

Las monedas de las que te hablo son de Franco y Juan Carlos I.

Gracias por tu tiempo y enhorabuena por el Blog, es de mérito que continúes con el.

Saludos,
[su nombre]
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hoja monedas Juan Carlos

No me alegré de la desgracia del remitente pero sí me alegré del mail porque es un tema que quería sacar en el blog. Le pedí algo más de detalles y unas fotos (las de la entrada). Su siguiente mail fue éste:

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Buenos días Adolfo,

Como te comentaba, éstas son las fotos. En el caso de la moneda, a simple vista no parece que tenga nada; pero cuando la sacas del cartón y la tocas en los bordes se siente que tiene un tacto pegajoso y luego se ve que la parte del riel que está en contacto con el plastico del cartón ha dejado este mismo tacto pegajoso en el plástico.

Han estado en esos cartones alrededor de 4 años, y no han estado en otros antes, directamente cuando las conseguí las incorporé a este álbum.

Espero que te sirvan las fotos, si necesitas cualquier cosa más avísame.

Saludos y gracias!
[su nombre]
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5 pesetas 1975

5 pesetas 1975*78

Esto es lo que yo suelo llamar “monedas churretosas” porque parece que las han tenido en el despacho de un churrero. A mí me ha pasado con mi propia colección (montada por mi padre con todo su amor para su niño). Además, todas las colecciones de Juan Carlos que he comprado por obligación -a precio de derrumbe- cuando me he hecho con todas las monedas que alguien había heredado, tienen la horrorosa característica de estar churretosas. Creo que no hay nada que hacer.

No tengo una explicación de qué pasa a esas monedas pero me hago a la idea que al no estar hechas de metales nobles se oxidan muy fácilmente. Además, los clásicos álbumes Pardo son un desastre en lo que ha conservación de monedas se refiere. Por lo que parece, los cartones tampoco funcionan. Tampoco tiene sentido probar con mejores soluciones, como cápsulas o bandejas, porque el precio de la protección de la colección acabaría siendo significativamente mayor que las monedas en sí. Por tanto, yo no veo una solución sencilla para evitar que ocurra este problema. ¿La conocéis vosotros?

Ahora bien, una vez que las monedas ya están churretosas lo mejor es lavarlas simplemente con agua para que se quite la grasilla. Se meten debajo del grifo y luego se dejan en una toalla para que se sequen solas. Por supuesto hay que meterlas en nuevos cartones. Un rollo que yo no he hecho nunca pero que me lo han comentado varias personas. ¿Tenéis algún otro truco los lectores del blog?

Un último apunte es que me he encontrado a varios novicios fustrados por este asunto. Es comprensible. Tras poner todo su esfuerzo e ilusión en una colección de monedas de Juan Carlos I y de Franco, muy aptas para introducirse en el coleccionismo, descubren con horror que todas sus monedas están feas a pesar de que ellos las escogieron con cariño. Los veteranos del lugar, en cambio, es un tema que conocen bien. Ya dije que las monedas de Juan Carlos solo las compro en lotes y en colecciones completas. Pues hago lo mismo con las ventas. Lo normal es decir: “oye, te dejo esta colección por [precio de derrumbe]. Las monedas están churretosas”. La respuesta suele ser: “bueno, como siempre”. A los euros les pasa lo mismo, por eso yo solo recomiendo coleccionarlos en carteras oficiales.

Ya veis que en este tema no estoy demasiado puesto. Así pues, necesito vuestros comentarios, experiencias, sugerencias… en definitiva, vuestra ayuda.

cartón monedas churretoso

cartón moneda sucio

27 Comentarios

  1. Javier 3 años hace

    Buenos días, yo he tenido la misma experiencia con otras monedas pero siempre había culpado de ello al anterior propietario, en el caso de mi colección de Juan Carlos I y Franco, ocurre que las he cambiado de cartón varias veces (no sé si soy el único maniático enfermizo que necesita hacerlo) modificando y añadiendo información. Las únicas que permanecen en un álbum de manera perenne son una época de Juan Carlos I (hasta 1985) que están en un álbum Hispanicus, son un modelo antiguo que ya no se comercializa, y pese al engorro que supone pasar las páginas me parece un formato muy seguro que aún las protege de pasar a una vida “churretosa”.
    Un saludo y enhorabuena por el blog!

  2. Lanzarote 3 años hace

    A mí me pasó también con la “chatarrilla” extranjera. No creo que tenga tanto que ver con la composición de las monedas, como con las características del plástico de los cartoncillos, que es el que se degrada. A mí me ha pasado con los cartoncillos baratos, con los que compré de Leschsturnmashgachtun (o como se diga la marca alemana del faro) no me ha sucedido.

    • mrlizer 3 años hace

      Exacto, es lo que comentó un poco más abajo los cartones baratos llevan plásticos que pueden contener cloro

  3. mrlizer 3 años hace

    Si somos muy escrupulosos creo que lo mejor sería limpiarlas con agua destilada, te evitarías que las sales del agua del grifo afearan las monedas. Principalmente el cloro puede hacer que las de cuproniquel acaben teniendo manchas verdes. Para secarlas creo que sería mejor secarlas con un paño muy suave de algodón sin frotarlas o con bastoncillos para los oídos.

  4. Enrique 3 años hace

    Pues yo a veces utilizo agua y un jabón neutro y hago limpieza con ultrasonidos. Los ultrasonidos producen una vibración en el agua y tiene una eficacia enorme sin rallar nada, pues no frotas la moneda. Se usan mucho en joyerías , ópticas y otros establecimientos.

  5. Ricardo 3 años hace

    Creo que una parte interesante de todo esto, es conocer los ambientes donde ha estado o está la moneda. Es decir, no es lo mismo que “haya vivido” en Madrid (clima mas seco) o en Valencia (mas húmedo).
    Mi colección está en Madrid, y las pocas que he tenido que cambiar de cartón (por otras circunstancias) nunca tuve este detalle. Quizás algún día me llevo una sorpresa.
    saludos

  6. Eduardo Gutiérrez Guerrero 3 años hace

    Estimado Adolfo: Me ha ocurrido varias veces el fenómeno que describe tu lector: comprar monedas encartonadas que presentan el fenómeno que denominas Monedas Churretosas, problema que he visto en monedas almacenadas tanto en cartones de baja como de alta calidad. La experiencia me ha llevado a pensar que se trata de la grasitud de las manos que se oxida o enrancia transformándose en un aceite de mal olor que mancha la moneda y, sobretodo, la delgada película o film transparente de la ventana del cartón protector. Al tacto, la moneda se nota pegajosa. Pienso que los cartones de mala calidad aumentan la posibilidad del problema, pero por otros motivos (presencia de cloro residual)

    Para mí, la solución del problema es simple: lavar la moneda con detergente neutro, enjuagar bien y encartonar la moneda luego de secarla con prolijidad, usando guantes y pinzas durante la manipulación de la pieza en este proceso. Luego de varios años de haberlas encartonado con este método, no he vuelto a observar la aparición del desagradable problema.

    Por último, para el hecho que afecte con mayor intensidad a las monedas de ciertas aleaciones por sobre otras, puede estar relacionado con la capacidad de algunos metales de catalizar o bien reaccionar muy superficialmente con los aceites formados, degradándolos y formando pátinas irregulares, pero en estos casos, igual se observa que el film del cartón se torna opaco.

  7. Isak 3 años hace

    Como comentan otros colegas, lo mejor seria limpiar de forma suave con jabón de ph neutro y dejar secar completamente. Al final creo que lo mejor es utilizar protectores Mylar ( como los cartones de calidad o sobres de dos ventanas). El mylar está recomendado en preservación de fotografías en archivos y objetos en museos. Saludos

  8. Autor
    Adolfo Ruiz Calleja 3 años hace

    Ya veo que cada uno tiene su técnica y sus maneras. Lo bueno es que en este caso la idea en general se comparte: limpiar las monedas antes de meterlas en cartones de alta calidad.

    Un lector habitual me ha comentado por privado que un conocido comerciante lo que hace es limpiar las monedas de Juan Carlos I con alcohol al sacarlas del cartucho, de manera que evita que se queden churretosas. Yo no lo sé.

  9. JUAN ANTONIO 3 años hace

    Le has comentado alguna vez, de esto a los de Luz de Faro.

  10. El problema es el material con el que están fabricados algunos cartones y hojas tipo Pardo. Si llevan plastificantes ocurre el fenómeno que describes, da lo mismo el metal de la acuñaciòn. Las hojas plásticas antiguas y algunas marcas que hoy siguen vendiéndose llevaban PVC, estas dejan una gradilla verdosa y marca en las zonas en contacto con el plástico, no debemos confundirlo con el Cancer de las monedas de cobre y bronce, (algunos coleccionistas novatos suelen confundirlo)
    En todos los casos el problema puede solucionarse pasándole un algodón empapado en alcohol, sin frotar y dejando secar al aire, el alcohol se evapora rápido y no deja restos sobre la moneda. Aún cuando el alcohol lleva una pequeña cantidad de cloruro de benzalconio, para desnaturalizarlo y que no se pueda usar para bebidas, en mi experiencia, este compuesto no afecta a largo plazo a la moneda.
    Para evitar problemas actualmente compro cartones y hojas de marca, libres de plastificantes y PVC, son más caras pero como después acabas por tirar los cartones y hojas baratas, haces la inversión de una vez y te olvidas del asunto.

  11. LuzDeFaro 3 años hace

    Hola,

    La cuestión de la conservación de monedas es un tema muy complicado y con muchas variables. A tener en cuenta: humedad, temperatura, cambios de temperatura, composición de las monedas y materiales de conservación. Más sabiendo que hay muchos metales, muchas aleaciones y muchos tipos de materiales de conservación. Por tanto, las reacciones químicas entre los distintos elementos de esta mezcla, son cosa de químicos y habría que estudiar cada caso.

    Para mi, la principal problema siempre es la humedad, sobre todo la humedad cuando vamos a guardar las monedas ya sea en cápsulas o cartoncillos. Hay que tener en cuenta que los conservadores de museos, temen a la humedad, y los museos tiene la humedad supercontrolada y una temperatura constante y fresca. A los conservadores la presencia de muchos visitantes les “molesta” ya que las personas generamos calor y humedad con nuestra respiración. Primera conclusión para nuestras colecciones particulares, evitar una alta humedad y temperaturas elevadas en nuestras monedas. Como: usando productos para evitar humedad en armarios donde están nuestras colecciones. Aprovechando, jeje, nosotros vendemos algunos productos para esto. En España tenemos muchas ciudades cerca del mar, con lo que esto supone para la conservación.

    Segundo problema, prepararse para guardar la monedas ya sea en cápsulas o en cartones, ya que todo lo que vaya junto a la moneda quedará atrapado dentro y podrá actuar durante tiempo. Limpiar las monedas con agua y jabón (o limpiadores profesionales específicos para monedas) es buena técnica para quitar restos de suciedad de las monedas tipo grasa de las manos. Secar con secador (sin frotar), usar guantes y procurar no respirar sobre las monedas para evitar la humedad de nuestra respiración sobre la moneda.

    Tercer problema, los materiales de conservación: cartones, capsulas, etc…. Aquí siempre unos buenos productos de conservación ayudan a mantener en mejores condiciones las colecciones. Pero aun así podremos encontrar que haya aleaciones de monedas que puedan reaccionar con un tipo de materiales y no con otros o viceversa… Mejor calidad, mejor conservación. Pero por supuesto, no merece la pena pagar más por el “envoltorio” que por el producto. Por ejemplo, si tienes una moneda de 1€ mejor un carton. Una moneda de 50€ una cápsula. Una moneda de 200€ una capsula QUADRUM Intercept.

    Aunque nada es para siempre….cuarta cuestión, revisar periódicamente las colecciones para detectar lo antes posible cualquier problema que pueda aparecer. Ya que aunque el material sea un cartón de calidad, puede tener un poro que no vemos a simple viste, donde entre humedad y comience la corrosión de la moneda. Hay como siempre una parte de “suerte”, he visto monedas guardadas en cajas de puros por nuestros abuelos que están muy bien conservadas después de unos cuantos años.

    Después de todo este rollo, como conclusión, unos buenos materiales de conservación ayudan, pero es solo una parte. Lo complicado es que somos la mayoría simples coleccionista y no tenemos los medios para conservar como un museo. Pero hacemos lo que esté en nuestras manos y nuestro presupuesto para guardar nuestras pequeñas joyas.

    Saludos.

  12. JUAN ANTONIO 3 años hace

    Gracias, por el comentario

  13. jesus 3 años hace

    Saludos a todos, personalmente estoy con la opinión de Ricardo, el problema es el medio ambiente en el cual estén las piezas , un ambiente seco y con pocas variaciones de temperatura, es lo ideal, a partir de ahí como cada cual vive en un sitio, debe de ingeniárselas para conseguirlo. Esto es como las cajas de puros.

  14. Patxi 3 años hace

    Genial entrada y aportes. Al hilo de todo esto me viene una pregunta. ¿A alguno se le ha ocurrido alguna vez planchar los cartones para que el plástico haga de adhesivo y evitar así las feas grapas? Parece una muy buena solución estética, pero mi miedo es que estoy prácticamente seguro que la reacción química por soldadura, buena lo que se dice buena no debe ser. He experimentado con alguna de poco valor, a ver qué acaba dictaminando el tiempo.

  15. Julian 3 años hace

    Patxi, ya se venden los cartones autoadhesivos de calidad.

  16. Joan 3 años hace

    Yo no sabría decir cuál es la solución pero sí que el problema principal creo que se genera cuando se usan cartones con el film de plástico y el ambiente en que se guardan presenta un exceso de humedad. Yo vivo en Mallorca (ambiente muy húmedo) y hace tiempo que decidí no usar cartones. Lo conservo todo en cápsulas y pongo muchos saquitos de silicagel en las bandejas. También, en el armario donde tengo las bandejas, pongo una bolsa que absorbe la humedad. Tengo un pequeño higrómetro e intento que la humedad relativa esté alrededor del 45%. Compruebo que es lo único que me está funcionando. Tengo que decir que ahora ya no colecciono (antes sí) las monedas de Franco y Juan Carlos I.
    De hecho, acabo de comprobar que el film de plástico de cartones que tengo por casa y sin usar están un poco pegajosos. Y estos cartones nunca han estado en contacto con monedas.

  17. Autor
    Adolfo Ruiz Calleja 3 años hace

    Han salido muchas cosas interesantes. Gracias especialmente a @elArconDelColeccionista y a @LuzDeFaro

    @Patxi, existen cartones adhesivos que te evitar tener que usar grapas: http://www.luzdefaro.es/index.php?cPath=56_48&language=en&w=%27Leuchtturm%20Selfadhesive
    Son como el doble de caros que un cartón normal, pero baratos en cualquier caso.

    @Joan, el problema es que no tiene sentido encapsular una colección de monedas de Juan Carlos. Saldrían más caras las cápsulas que las monedas en sí.

    Saludos,
    Adolfo

    • Patxi 3 años hace

      Claro, los cartones adhesivos son una mejor opción. La inquietud y la posterior prueba (con tres golpes de plancha quedan preciosos e inviolables, diría que más que los adhesivos) vino para monedas de valor de mercado que, como decís, casi valdrían menos que el cartón adhesivo. Por cierto, si a alguno se os ocurre imitarlo, os aconsejo ser muy cuidadosos con no acercar demasiado la plancha a la película plástica.

      • Autor
        Adolfo Ruiz Calleja 3 años hace

        Yo prefiero no intentarlo. Con lo manazas que soy acabaría la moneda pegada al pico de la plancha. Adiós moneda y adiós plancha…

  18. Antonio 3 años hace

    Hola a todos. Coincido con algunos compañeros en cuanto a que el problema es la grasilla de las manos de las monedas circuladas que acaba dejandolas churretosas. Yo antes de meterlas en el cartoncito les doy con alcohol con un algodón y con guantes las meto y grapo y no suele haber problemas. En caso de moneda churretosa realizo la misma operación y con el alcohol se elimina enseguida. En ocasiones, sobre todo las de dos euros circuladas también les paso una goma de nata y posteriormente quito los restos con agua destilada, las seco bien y al cartoncito. Enhorabuena por el blog. Un saludo a todos.

  19. josera 3 años hace

    Personalmente, las monedas de Juan Carlos I, las tengo en un antiguo monetario L. Llevan allí más de 20 años y tienen las oxidaciones normales superficiales, pero ningún tacto desagradable o “churretosas” (Cosas que sí he visto en las mismas monedas guardadas en hojas de plástico).
    Los Monetarios L eran relativamente baratos y al ser las bandejas configurables permitían guardar muchas monedas (Si no recuerdo mal, en un único monetario L tenía del 1976 al 2001)

  20. coinsmcr 3 años hace

    En este mundo del coleccionismo numismatico hay de todo, desde el que, como yo, colecciona moneda corriente y circulada, hasta el que colecciona moneda UNC o de altos valores. Cuando llega un novato que, lo más normal es que empiece con monedas baratitas, y empieza a leer consejos sobre como limpiar o no limpiar las monedas, su conservación, ect, lo más normal es que se asuste un poco.
    Un duro del rey circulado ¿Hay que tocarlo con guantes? ¿Lavarlo con agua destilada? ¿Guardarlo en una capsula Quadrum? Pues es posible que si pero, para no coger tu alguna enfermedad no por la conservación de la moneda.
    Por humildes que sean, todos tenemos mucho cariño por nuestras monedas, pero se debería aclarar que los cuidados dependen del tipo y valor de la moneda y lo que es valido para una es una soberana tonteria para otra.

  21. Carlos 3 años hace

    Hola a todos, enhorabuena por el blog Adolfo, llevo un tiempo siguiéndolo y ahora mediante una app que lee los textos estoy escuchando en el móvil mientras trabajo en el campo todas las entradas desde la más antigua a la más reciente, jeje, no responderé en otros post más antiguos pero la verdad que muchos merecen la pena repescarlos.

    Respecto a este tema comentar que a mi me paso lo mismo con la monedas del rey en album BBB, monedas con un tono verdoso, pegajoso, me puse en contacto con ellos con esta casa y me dijeron que era lo primero que escuchaban, bien estaría que se pasaran por aquí. Solución: las limpie siguiendo el “método chiquitin”, en el foro imperio numismático se puede ver varios post acerca de ello. Yo las limpie todas.
    En este enlace podeis ver las manchas:
    http://subefotos.com/ver/?0290ff0fbae0c2aa17da0610c2604e0eo.jpg
    http://subefotos.com/ver/?54e93875e88f47f23b9408bf2df80644o.jpg

    • Autor
      Adolfo Ruiz Calleja 3 años hace

      ¡¡Bienvenido!!

      Un lector que comience el blog desde el principio y además lo oiga mientras trabaja en el campo no aparece todos los días. Me alegro mucho de que también te animes a escribir y compartir tu experiencia como coleccionista :)

      Muy buenas las fotos. Habrá que intentar rescatar ese “método chiquitín”, pues lo escribió un hombre a quien todos teníamos mucho aprecio.

      Saludos,
      Adolfo

  22. Carlos 3 años hace

    Gracias Adolfo, pues voy por principios de 2010, y bueno estos ultimos meses estoy al día jeje.

    Las fotos están echas con una camara que tiene ya sus años (2004) pero que tiene muy buen macro.

    Luego subo unas fotos de las monedas limpiadas, aunque os hacéis una idea supongo.

  23. Fran 2 años hace

    Yo hace dos años tuve el mismo problema de las monedas “churretosas” y coincido en que el problema está en usar cartoncillos u hojas de mala calidad. Cambié toda mi colección de Franco y Juan Carlos a nuevos cartoncillos autoadhesivos “de marca”, aprovechando el cambio para limpiarlas bien con agua y jabón neutro, secándolas luego con un paño suave de algodón. En algunas que estaban ennegrecidas apliqué el método “chiquitín” que ya han comentado otros compañeros. De momento tanto unas como otras están como el primer día.

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