Devolver monedas tras un largo tiempo

Devolver monedas tras un largo tiempo

Hace un tiempo que mi amigo Enrique vendió una moneda de 50 pesetas de Franco PROOF con estrella *74, proveniente de una cartera. Recibió el ingreso bancario, envió la moneda y tanto el comprador (llamémosle Juan) como el vendedor acabaron satisfechos con el trato.

Seis meses más tarde Juan puso su flamante moneda en un foro con la intención de que otros coleccionistas le dijesen lo bella y bonita que era. Pero resulta que otro coleccionista, supuestamente entendido en monedas de Franco y quien también vende monedas de vez en cuando, sospechó de la autenticidad de la pieza y le pidió que hiciera una foto en la que se enfocase en detalle la estrella. A Juan ya le entraban sudores fríos pues se veía timado. Puso la foto que le pidieron y el supuesto entendido no tuvo dudas a la hora de decir que aquella moneda estaba troquelada porque, al parecer, la estrella de la moneda estaba rebajada y el 4 no tenía la forma que debería. Después de que él dijese eso, ya todos los foreros veían clarísimo que la moneda estaba troquelada y que era una falsificación muy mal hecha. Me juego un duro a que algunos de los que opinaban no han visto una cartera de Franco en la mano en su vida, pero en los foros muchos van a opinar y por ver, pueden llegar a ver hasta a la Virgen de Fátima en una moneda (con lo complicado que es ver vírgenes hoy en día). Se atreven hasta a tasar monedas que nunca han visto ni se han planteado comprar, fijaos hasta donde llegan algunos.

El cabreo de Juan fue máximo, pues se creía timado como un pardillo. Así que, lleno de furia y sed de venganza, mandó un mail a Enrique diciéndole sin ningún tipo de educación que era un estafador y que quería su dinero de vuelta ipso facto o se dedicaba a publicar en todos los foros y a difundir en todos los mercadillos y convenciones el nombre de Enrique como un estafador.

Ante semejante mail lo lógico y lo normal es que Enrique le dijese a Juan que en qué cabeza cabe pretender devolver una moneda seis meses más tarde de haberla comprado (podría ser Juan quien esté dando el cambiazo para timar a Enrique) y que si quiere decir en un foro que él es un estafador, no le importa demasiado y si le importase le calzaba una denuncia por injurias. Pero en vez de eso Enrique se acordó de que él también fue un pardillo novato hacía no tantos años, que le había pasado una situación parecida y que él mismo había mandado un mail semejante en medio del cabreo. Así que se apiadó del pobre novicio y le dijo que la moneda era buena seguro puesto que venía de un lote donde todas habían sido auténticas y porque por las manos de Enrique no habrían pasado menos de 100 carteras PROOF de Franco. También le dijo que esa actitud no es propia de una persona educada y que no es razonable pedir devolver una moneda seis meses más tarde. Pero que se lo permitía y si quería le cambiaba la pieza o le devolvía el dinero.

Juan estaba totalmente confundido porque ya no sabía a quién creer. Por un lado, la opinión del foro era casi unánime diciendo que aquella moneda era falsa. Por otro lado, Enrique no se estaba comportando como un estafador descubierto, sino como una persona segura de lo que dice y que ante todo pide un trato educado. Así que Juan decidió tirar por la calle del medio y pedir a Enrique que le cambiase la moneda, algo a lo que Enrique accedió mandando una clarísimamente auténtica y a la que ni el más quisquilloso pudiera poner ningún tipo de pega.

Juan recibió su nueva moneda y volvió a ponerla en el foro , donde volvieron a decirle que aquella era falsa falsísima y más falsa todavía que la anterior. Al parecer se había troquelado con un cuchillo jamonero o algo así porque en una simple foto el personal veía la estrella rebajada, el 4 con forma extraña, el surco más ancho de lo normal y no sé ni cuantísimas otras historias. Por supuesto, los foreros pedían a gritos que se publicase el nombre del supuesto vendedor-estafador y que saliese hasta en el BOE. Alguno parecía dispuesto a buscar firmas para que se legalizasen los juicios sumarísimos. Con todo ello Juan volvió a quedar desconcertado y le pidió a Enrique que le devolviera el dinero de la moneda, algo a lo que Enrique accedió puesto que estaba ya cansado de perder el tiempo con esta historia.

No hará falta ni decir que, aunque la relación es cordial, nunca jamás volvió a haber tratos entre Enrique y Juan: a Enrique no le interesa relacionarse con gente sin criterio propio.

¿Qué os parece todo esto? Desde luego aquí el perdedor ha sido Enrique, no tanto por el dinero perdido (coste de enviar y re-enviar las monedas en una venta que se gana muy poco) sino, sobre todo, el tiempo empleado. Recoger una moneda vendida hace seis meses es algo que no hace nadie, como tampoco es plato de buen gusto leer correos maleducados. Y todo esto por Juan, quien tampoco tenía más culpa que el no haber comprado a un vendedor con quien tuviera confianza y luego haberse dejado influir por el primero que viniese.

Una última cuestión, ya que ha salido este tema, es que las monedas PROOF de Franco son muy fáciles de identificar como auténticas o falsas. Las troqueladas se hacen utilizando una moneda sin circular (pero no PROOF) y cambiando el dígito de la estrella. Hay pocas falsas, y las pocas que he visto han sido falsificaciones muy burdas sin ningún cuidado (las auténticas valen muy poco dinero como para andar haciendo falsificaciones de calidad). Pero, incluso sin ver la estrella, se puede ver que una moneda auténtica tiene el brillo PROOF característico de estas emisiones. Si por el simple paso del tiempo ese brillo lo tienen más mate (como la moneda que ilustra esta entrada), el canto suele mantener el brillo PROOF característico.

37 Comentarios

  1. pedro 4 años hace

    Hola a todos: El asunto de devolver la moneda viene a ser una especie de garantía. Pero me da la impresión de que en el comercio de numismática la garantía no es igual a la que nos dan al comprar una lavadora o un coche.
    Pero, incluso éstas, tienen un plazo en que vence la garantía.
    Sin embargo, habría que ver qué se garantiza: “la autenticidad”; las casas de subastas sí garantizan que las piezas son auténticas, algo que es para siempre.
    Un numismático que nos vende por fotos puede darte la garantía de que cuando examines la pieza, si no te llena, te acepta la devolución.
    Otro caso podría ser si uno -intencionadamente o no- te vende una moneda falsa y te das cuenta, que menos que -elegantemente- todo termine en una devolución y pelillos a la mar.
    En fin, hay muchas casuísticas. Pero, desde luego, reclamar después de mucho tiempo…quita fuerza, desde luego. Las cosas prescriben…”Santa Rita, Rita, Rita lo que se da no se quita”.

    • Autor
      Adolfo 4 años hace

      Un comerciante numismático serio proporciona muchísima más garantía en los productos que vende que un comercial de electrodomésticos, ya que proporciona esa garantía de por vida. Ese es uno de los principios éticos más básicos en la profesión de comerciante numismático y uno de los argumentos por los que la AENP puede expulsar a un socio.

      Ahora bien, una cosa es vender una moneda y que después resulte que es falsa (a todos los comerciantes les puede pasar), y otra muy diferente es que el coleccionista pretenda devolverla porque ya no le interese. Al igual que pasa con la lavadora o con el coche en este segundo caso el comerciante no está obligado a aceptar de vuelta la moneda; y en caso de que la acepte lo normal es que sea por menos dinero del que la vendió.

      Por supuesto, un argumento peregrino del estilo “es que me han dicho que es falsa en un foro unos tipos que no conozco ni se su nombre ni sé si saben de lo que están hablando” tampoco es motivo suficiente para que ningún comerciante acepte la moneda de vuelta.

      Saludos,
      Adolfo

  2. Tarraco 4 años hace

    Las personas que,en los diversos foros de numismatica, tachan de falsas monedas que en su vida ni han visto ni han estudiado y por tanto de las cuales no tienen ni puñetera idea, se lo tendrían que hacer mirar. He visto “peritaciones” de estas personas basándose en fotos borrosas y jurando y perjurando que son falsas.
    Si no están completamente seguros, deberían pensar en el daño que pueden hacer al compañero que expone su moneda y por extensión al comerciante que se la ha proporcionado.

    No he podido resistirme a comentar porque es un tema que me hace hervir la sangre.

    Un saludo.

  3. Luis 4 años hace

    El asunto es básicamente como dice Adolfo. Para no repetirme sólo daré un par de apuntes:
    — Las idolatradas casas de subastas NO devuelven el dinero si no se presentan pruebas de falsedad o al menos una opinión respetable (que algún argumento tendrá para afirmar que la moneda es falsa). Mucho menos 6 meses después de la venta. En este particular una casa de subastas es sin duda mucho más estricta que un comerciante de a pie, lo cual veo lógico pues si no lo hacen así menuda feria se puede montar.
    — La devolución por sospecha de falsedad inducida en un foro es propia de coleccionistas primerizos, que aún no saben lo suficiente como para tener su propio criterio. El profesional tampoco debe tomarse demasiado mal el que esto suceda sino contrarrestar con sus argumentos, se supone que apoyados en un profundo conocimiento de la moneda vendida, las paranoias y demás argumentos peregrinos que se suelen leer en los foros. Si la moneda es realmente auténtica resulta bastante fácil de hacer. Otro caso es una devolución por parte de un coleccionista veterano basándose en opiniones de escasa enjundia, tipo foros, etc. Ahí lo más normal es que el coleccionista sepa de sobra que la moneda es buena pero le venga mejor recuperar el dinero que pagara por ella por el motivo que fuere. Dado que no puede llegar sin más y pedir que le devuelvas el dinero porque sí, porque se ha cansado de la moneda, pues intenta la estratagema de la falsedad. A mí no me ha pasado nunca pero sí sé de gente que la ha pasado. Algunos han devuelto, otro no, dependiendo de la importancia asignada a ese coleccionista. Si te compra habitualmente pase –aunque la maniobra sea bastante sucia– pero si no te compra nunca o casi nunca lo normal es no devolverle nada.

  4. Juan Luis 4 años hace

    Creo que es un tema complejo sobre todo en tiempos de primerizo.Este problema durara el tiempo que la persona aprenda como funciona este mundillo numismático.Hablo por mí porque evidentemente mis intereses pasaban por intereses variados. Lo más interesante era ver cómo todos los fantasmas ocultos aparecian con esta actividad :mirar todas las monedas a ver si había algo especial,toda la chatarra que podía conseguir de los chatarreros,me pase dias lavando monedas de poco valor y descubrí que lo que para mí era un chollo escondida cierta mentira que no me gustaba y es que pretendía encontrar ignorancia en el que me vendía pensando que ese era un modelo de negocio a la hora de obtener ventaja (el chatarrero era más listo que yo), de inversión..etc. Fuí aprendiendo, y a darme cuenta que es lo que buscaba, y me dije que todo lo que me había gastado merecía la pena..había sido todo un curso que me llevo lo que un curso de idiomas te puede costar. Al tiempo, como me estaba informando encontré lo que buscaba y a partir de ahí ya tenía referencias de un modelo de negocio mezclado con la investigación y con la motivación para los estudios históricos como aficionado que soy.
    Hay que empezar por ser humilde en eso de aprender y asumir que si la “cagas” deberías saber que hiciste mal para que la proxima vez no vuelva a ocurrir. Esto no justifica para decir que el que engaña no es un tramposo y no me valen las historias de..”es un negocio”.
    Más vale pajaro en mano que ciento volando.
    Saludos

  5. Miguel 4 años hace

    Lo que resulta curioso del ejemplo de la entrada, es que Juan se fie más de la opinión de gente que no conoce que del vendedor, y digo “se fie” porque el tampoco tiene un criterio propio. Si en esos foros donde se opina sobre autenticidad, conservación, etc, se crobrara cada vez que uno se equivoca…pero como hablar es gratis.

    Lo que no veo tan claro es que no es razonable devolverla después de seis meses. En el ejemplo que se ha puesto si, pero hay veces que se vende algo “garantizando la autenticidad para siempre”, motivo (ente otros) por el que quizá se compra.
    Y si alguien en un momento dado lleva sus monedas a autenticar por ej. a PCGS, y le devuelven alguna diciéndole que es falsa? Han podido pasar más de seis meses.
    Y si alguien pretende después de un tiempo vender sus monedas y el comprador le demuestra que alguna es falsa? Han podido pasar más de seis meses desde que la compró. Se me ocurren otros ejemplos.
    No sé. Depende de a quién se la compre y del tipo de garantía que le dé.

    • Luis 4 años hace

      En principio si una moneda resulta falsa pudiéndose demostrar fehacientemente, un numismático serio (ya sea profesional individual o casa de subastas) está en la obligación de devolver el dinero al coleccionista independientemente del tiempo transcurrido desde el momento de la venta. No hacerlo es de malos profesionales.

  6. salomon kilzis 4 años hace

    la cuestion es que hay muchas piezas tanto falsa como copias elaboradas ,el asunto en relacion es como demostrale al coleccionista que la pieza tiene dudas ,hay que esplicarle al colector como es la pieza en original y cuando no,por eso hay que tener su propio concepto de lo que colecciona y conoser lo que quiere cada quien ,el serio en este caso es el vendedor y conosedor de pieza ,es mi opinion disculpen todos ,el que quiere piezas duras tiene que conoser ,y mucho tiempo para la devolucion ,,,es mejor que se dedique a piezas comunes y no raras ya que no conoce ,,,,,

  7. Autor
    Adolfo 4 años hace

    Se os olvida una cosa: es muy difícil, por no decir imposible, razonar con una persona que está “en modo irracional”. Cuando alguien está cabreado o confundido, ya sea un cliente, un familiar o quien sea, es prácticamente imposible convencerle a través de argumentos racionales.

    La política real de las casas de subastas varía bastante de una casa a otra. Con las que yo tengo confianza sé perfectamente que si un lote no me convence cuando lo tengo en la mano se lo puedo devolver sin más. Pero esto se debe a que tanto la empresa como yo somos serios y yo no voy a devolver una moneda “porque me lo he pensado mejor” (cuando me equivoco pago el error, que ya me ha pasado), sino que solo será si veo alguna característica de la moneda que no estaba descrita o no se apreciaba en la foto y hace que la calidad de la pieza se reduzca notablemente. Me ha pasado un par de veces y nunca he tenido problemas en la devolución.

    No conocía el caso que cuenta Luis de un coleccionista experto que quiere devolver la moneda y para ello alega la falsedad de la misma. Muy feo. Pero que muy muy feo.

    @Miguel, a los novicios les entra miedo por cualquier cosa. Por parte de devolverla a los seis meses es como te dice Luis: si la moneda es falsa o hay sospechas claras de que lo sea, un comerciante serio se hará cargo de ella pasado el tiempo que pase. Pero no lo va a hacer porque lo digan unos tipos en un foro.

    • Miguel 4 años hace

      Si claro, lo que dice Luis me parece perfecto, y en realidad si tuviera que devolver una moneda, al que más me fastidiaría es a mi.

      Evidentemente no será porque cualquiera lo diga en un foro, aunque como tu, opino que hay gente muy interesante y con muchos conocimientos comentando en foros, prueba de ello que me gusta leerlos.

  8. POLG 4 años hace

    Hola a todos. Tengo una numismatica en Italia (Aosta) y como es normal leo mucho los foros relacionados con el tema. He probado a postear todo tipo de monedas, y estadisticamente habra SIEMPRE alguno que gritara: “falsa!” no importa de que cosa se trate. ALguna vez me sucedio de vender una pieza que resulto falsa, el comprador (a los pocos dias, pero daria igual) me demostro con fotos y documentacion que lo era, devolvi el dinero, recibi la moneda y ahora esta en mi coleccion de falsos.
    Resumeindo que me alargo: si la moneda es falsa y el comerciante serio, aun 20 anios despues se devuelve. Pero con una demostracion clara y precisa, documentada y no porque un tio me lo conto en el tren que su amigo le habia dicho.
    Saludos!

    • Autor
      Adolfo 4 años hace

      Hola y bienvenido.

      Me alegro mucho de que cada vez haya más comerciantes que escriban en el blog. Creo que vuestras opiniones enriquecen mucho la conversación y permiten que este blog sea un punto de encuentro de miradas muy diferentes a la numismática. Así es como más se aprende, creo yo.

      Yo solo he tenido una experiencia de poner las fotos de una moneda y que me digan que sea falsa. Lo conté aquí: http://blognumismatico.com/2012/05/16/discutiendo-la-autenticidad-de-8-reales-de-1748-de-mexico/ Acabó siendo auténtica después de todo.

      Para ser justos también hay que recordar que en los foros hay muchos expertos que escriben y que saben muy bien de lo que hablan. Hay autores de mucho nombre que escriben en foros escondidos tras pseudónimos. Pero, como siempre pasa, estas opiniones expertas son minoría.

      Saludos,
      Adolfo

  9. Angel 4 años hace

    Bueno por fin algo amable a los foros,esos que no tienen ni idea y que no han visto una moneda en su vida para decir que una es falsa representan una parte importante de esta nuestra aficion,no voy a decir quien lo ha dicho,es un comentario mas.
    Pero que quede claro que todo el mundo se equivoca y hay gente sin criterio propio,pero no generalicemos,en un foro hay muchas cosas interesantes y se ayuda bastante.
    En cuanto a la entrada,creo que se ha dicho todo,saludos.

    • Autor
      Adolfo 4 años hace

      No es mi intención echar por tierra a los foros ni mucho menos. A los foros los cito en innumerables ocasiones, de ellos he aprendido mucho (no solo de numismática) y también he participado activamente en foros durante 15 años ya. Si ahora no paso en ellos más tiempo es simplemente por falta de tiempo, ese recurso tan valioso.

      Los foros son una estupendísima herramienta de información… para algunas cosas. Para aprender ciertas cuestiones sobre numismática es mejor un libro, para otras un blog, para otras un foro, otras es preferible las revistas… Desde luego que lo más interesante que veo de los foros es que proporcionan un lugar donde los coleccionistas pueden intercambiar opiniones y así evitan que la numismática sea una afición tan solitaria como lo era hasta hace poco. Lo peor es que escribe gente con conocimientos muy dispares y en la mayoría de los casos escondidos detrás de un pseudónimo. Eso obliga al lector a tener que ser muy crítico con la información que se obtiene de un foro. Separar el grano de la paja no es fácil si se es un primerizo.

      Saludos,
      Adolfo

    • Tarraco 4 años hace

      Supongo que te refieres a mi comentario.

      No me quejo de los foros en si, ni de la mayoría de usuarios que en ellos participan. Yo mismo estoy inscrito en varios foros y puedo decir que gran parte de lo que se de numismatica lo he aprendido gracias a compañeros de estos foros.
      Mi critica es hacia esas personas que parecen estar esperando que alguien exponga una moneda para rápidamente generar dudas respecto a su autenticidad, sin tener los conocimientos necesarios para hacerlo. A veces basta con que uno solo genere dudas y enseguida ves un corrillo de gente apoyando la idea, simplemente porque lo ha dicho “fulanito” y me cae bien.
      Esta claro que esto afecta mas a los que son novatos y que aun no tienen los conocimientos necesarios ni el criterio para distinguir una moneda falsa. Pero todos hemos pasado por esa fase, y fastidia mucho cuando te informan mal y te hacen tener dudas acerca de una moneda que resulta ser autentica.

      Un saludo.

  10. Angel 4 años hace

    Se puede decir una opinion como otros lo hacen,pero no un apunte que he visto mas atras y no era tuyo.Eso es lo que me ha sentado mal,hay tios expertos en los foros,inclusive publicando en revistas,claro esta que siempre hay paja pero es un condimento tambien para esto.Saludos.

    • Luis 4 años hace

      Ángel, si lo decías por mí, yo sólo te puedo decir que no tengo nada en contra de los foros. De hecho soy uno de tantos que ha aprendido buena parte de lo que sabe en tales lugares. Pero eso no quita que las opiniones foriles, sobre todo las que aparecen en ciertos foros –a buen entendedor…–, acerca de la autenticidad o no de algunas monedas no están basadas en absoluto en el conocimiento sino en la ignorancia que ya se sabe es muy atrevida. Si en un foro proporcionan pruebas de que la moneda es falsa (clones, por ejemplo) ningún profesional serio va a negarse a realizar la devolución, pero los típicos: “es que le veo algo raro a esa pieza”, ” muy bonita para ser verdadera”, “yo nunca he visto ese cuño”, etc, que están a la orden del día en ciertos foros siempre en labios de personas imperitas (los que saben no se rebajan a dar razones tan pueriles), hacen mucho daño a la numismática, no siendo, desde luego, razón alguna para solicitar la devolución del importe de una moneda.
      De verdad que no quiero criticar a los foros. En absoluto. Pero tienen sus limitaciones, sobre todo aquellos poco controlados por sus moderadores o en los que éstos son demasiado viscerales y/o imperitos.

  11. Angel 4 años hace

    Si estoy con vosotros,pero no todos son iguales.
    Por ejemplo a mi me encanta el estudio de las falsificaciones,estoy en algun foro inscrito,pues jamas he dicho por muy clarp que este que una moneda es falsa,por que no me siento con sufociente preparacion para ello,si que doy datos para que los demas opinen y el dueño igual.
    Por supuesto lo he comentado sin animo de nada,pero um pelin mas sutil si que puede ser,yo entiendo el comentario pero puede haber personas que se lo tomen de otra manera,saludos cordiales.

    • Luis 4 años hace

      Tienes razón en lo de la sutilidad. Lo que pasa es que si se recurre demasiado a la indirecta puede suceder y de hecho sucede que se malinterprete o no se entienda un mensaje. Como toda generalización la de los foros es injusta.
      Un detalle muy elocuente es que has dicho que nunca afirmas que una moneda es falsa sino que ofreces datos para que las personas interesadas lleguen por sí mismos a la conclusión pertinente. Ésa es una buena actitud, habitual en los que tienen conocimientos de numismática. Sin embargo los que no saben no suelen tener apuro alguno en afirmar ¡FALSA! sin pudor alguno. De hecho en cierto foro bastante popular la cosa empezó a salirse de madre en lo que a este particular se refiere: todos los días se calificaba alegremente de falsas monedas que no tenían nada sospechoso, sólo porque a cierto grupito de autodenominados expertos les parecía oportuno. Al final la cosa se calmó y no porque dicho grupito recapacitara sino porque ya tenía la amenaza de una denuncia por parte de ciertas personas pendiendo sobre sus cabezas. Desde entonces sí que es verdad que sólo califican de falsas monedas de las cuales es posible reunir pruebas de fundición, clonación, acuñación en prensa, etc. Como debe de ser, y esto es algo muy bueno para la numismática pues ataca directamente al falsificador. Lo que no era de recibo era lo anterior.

  12. dosmundos 4 años hace

    Soy coleccionista, y en muy pocas ocasiones he vendido monedas de mi colección. Una era un dólar de oro de los EE.UU., una moneda conmemorativa. La vendí por Ebay en un precio muy bueno.

    Unos dos meses despues, el comprador me contacta y me informa que le hayan dicho que la moneda era falsa. Resulta que “ellos” eran unos amigos numismáticos de su asociación local.

    Le ofrecí que vaya con el señor X, dueño de la tienda de numismática renombrada Y en una ciudad cercana. Si ese señor dice que la moneda es falsa, yo iba regresar el dinero, incluyendo el envio y la commission del peritaje del señor X.

    En eso se quedó. Meses despues ví al señor X y me confirmó que nunca se le había acercado un cliente para pedirle un peritaje de una moneda conmemorativa de los EE.UU.

  13. dosmundos 4 años hace

    Yo participo en un foro en que se discuten monedas falsas. Es muy claro que cualquier opinión solamente puede ser basada en las fotos que se pueden publicar en ese foro y nada más, porque normalmente esas fotos son la única información disponible.

    Sin embargo, en muchas ocasiones eso ya es suficiente, porque se trata de una falsificación óbvia, un producto conocido, un diseño imposíble, una contramarca que no coincide para nada con las originales conocidas, o algo que ya está descrito como falsificación en la literatura.

    Claro que no faltan los necios que insisten que su aberración numismática es buena. Y sí, también hubo casos en que la conclusión fue prematura, y con más datos (o mejores fotos) se cambió el veredicto. Pero con esos casos, todos aprendemos. El problema es que coleccionistas de nivel mediano o principiante normalmente no tienen muchas oportunidades de ver falsificaciones (aparte de los que ya se metieron en sus colecciones), porque nadie les llega diciendo “NO te vendo esa moneda porque es falsa, solamente quiero que la veas y estudias!”

    • Luis 4 años hace

      El problema, dosmundos, es que hay foros y foros. Sospecho que el foro al que usted se refiere es un foro de alto nivel, donde no se habla por hablar. Si quisiera pasarme de listo hasta podría ponerle nombre y apellidos a ese foro. Pues bien: foros así son extremadamente beneficiosos para la numismática en general y su vertiente comercial en particular.

      Lo malo son los otros foros, donde gente con escaso conocimiento numismático pontifica alegremente sobre la autenticidad de tal o cual moneda basándose en argumentos subjetivos. Me apuesto una cena con cualquiera de aquí que la mayor parte de primerizos que vienen enfurecidos a devolver una moneda auténtica es porque se la han calificado de falsa en un foro de este segundo tipo.

    • Autor
      Adolfo 4 años hace

      Pues aquí tienes 18 bases de datos de monedas falsas para que quien no tenga oportunidades de ver falsificaciones las pueda ir viendo: http://blognumismatico.com/2012/11/14/identificar-monedas-falsas/

      Es cierto que los coleccionistas principiantes no tienen muchas ocasiones para ver monedas falsas pero las que se tienen no hay ni que desaprovecharlas: muchos comerciantes pueden dar “una clase” al respecto a sus clientes si es que se lo piden. Se entabla una conversación con el comerciante y se pregunta, se dice si puede mostrar algún ejemplar… si eso se compensa con compras tanto el coleccionista como el comerciante deberían quedar satisfechos.

      Saludos,
      Adolfo

  14. Angel 4 años hace

    Voy a comentar algo que podria ser tema para otra ocasion.
    En los foros que no son expecificos de atrapar falsificaciones y estudiarlas,se ve con buenos ojos en cierto sector que se den datos para poder identoficar una falsificacion?

    • Luis 4 años hace

      Por parte de los profesionales serios ya le digo que se ve con buenos no: con buenísimos ojos. Yo prefiero mil veces tratar con coleccionistas bien informados, que saben diferenciar falsas de buenas, que entienden de precios, de rarezas, de conservaciones, etc. Qué duda cabe que nadie nace enseñado y que por tanto es preciso y aún agradable tratar con coleccionistas menos peritos, mas tengo comprobado que con los primeros muy rara vez hay problema mientras que con los segundos no se puede decir lo mismo.
      Ojalá se divulgara tanto el conocimiento sobre los falsificadores y sus técnicas que éstos no pudieran seguir operando. Sin embargo, de momento, ahí siguen, alimentando con sus engendros las ansias y la codicia de algunos novatos y muchos cholleros.

  15. Angel 4 años hace

    Pido disculpas a Adolfo,por sugerir este tema para otra ocasion,el sabe muy bien lo que tiene que hacer en su blog.

    • Autor
      Adolfo 4 años hace

      No hay nada que disculpar. Muchas veces los comentaristas proponéis temas y eso está muy bien porque me permite saber qué es lo que más interesa al público. O al menos al público que comenta, que no es todo el público al que se dirige este blog.
      Así que en vez de disculparte te lo agradezco :)

      Por lo que dices antes, yo creo que hay dos tipos de vendedores: aquéllos a quienes les interesa los clientes formados y aquéllos que no porque solo pretenden vender chatarras a novicios. Yo recomendaría a cualquiera que solo se junte al primer tipo de comerciantes porque son quienes enseñarán bien a los aficionados.
      Un comerciante serio y a quien le interese que su clientela sepa de monedas se preocupará en darle buenas explicaciones y será para el comerciante un auténtico placer acompañar al coleccionista desde su más temprana etapa hasta haber adquirido un gusto y un criterio propio por las monedas. Si el coleccionista le viene ya aprendido y sabiendo perfectamente qué es una moneda falsa y cómo se pueden identificar, pues mejor que mejor porque eso le ahorra al comerciante mucho tiempo de explicaciones extra. Además, al comerciante le quita competencia porque el coleccionista que sabe de qué va el asunto de la primera mirada al puesto es capaz de diferenciar a los comerciantes serios de los tima-novatos. Por no decir que un coleccionista medianamente entendido sabe perfectamente cuánto es razonable pagar por una moneda y con él suele ser sencillo llegar a pactos.

      Saludos,
      Adolfo

  16. Numisbolo 4 años hace

    Adolfo, toda vez que has censurado la publicación de mi último comentario en el que arremetía contra algunos miembros fundadores de la AENP con absoluto conocimiento de causa, comunico formalmente que renuncio a escribir más en este blog de por vida. Es una auténtica pena, porque ya me había familiarizado con tu “inflacción” de “escusas” de este espacio a las que les había cogido tanto cariño como a tu autocomplacencia. Suerte, amigo.

  17. Numisbolo 4 años hace

    ACLARACIÓN: No arremetía contra ningún comerciante en concreto, sino sobre las prácticas CON PRUEBAS de algunos que se habían lucrado en la época dorada del coleccionismo numismático, pero no cité nombres pero sí prácticas fraudulentas practicadas por algunos de ellos con las que se habían lucrado enormemente en la época dorada.

    Comprendo que el titular de este blog no desee enemistarse con ellos, puesto que tiene más que perder que ganar.

    Siento enormemente haber incumplido mi renuncia, pero no creo que esto sea faltar a mi palabra, sino que consideraba necesario que se pudiera comprender el alcance de mi mensaje.

    Ahora sí: suerte Adolfo. Ojalá algún día los miembros de la AENP te hagan un homenaje.

    • Autor
      Adolfo 4 años hace

      Hombre, no decías una persona concreta, pero hablabas de “los fundadores de la AENP”, que no son tantos. Vamos, que se podría reducir el círculo a media docena de comerciantes a lo mucho.

      Te pego un mail que mandé a tu correo cuando borré el comentario y que al parecer no has leído:

      Hola.

      El último comentario que has puesto en el blog es “demasiado atacante”. No digo que no sea verdad pero no es plan de acusar de una manera tan directa a un grupo de personas tan reducido, puesto que no son tantos los fundadores de la AENP cuya descendencia sigue en activo.

      No sería la primera vez que algún socio de la AENP plantea al resto de socios denunciar al blog y yo con este blog no busco problemas. Si quieres puedes poner el mismo comentario (te lo pego aquí abajo para que no tengas que escribirlo de nuevo) pero poniendo tu nombre y apellidos, de forma que tomes total resposabilidad de lo dicho.

      Espero que entiendas mi postura, sabes mejor que yo que éste es un mundillo muy particular…

      Esto no quita para que no te agradezca de verdad tus contribuciones, que son muy buenas e indudablemente sabes de lo que estás hablando.

      Saludos,
      Adolfo

    • Autor
      Adolfo 4 años hace

      Ale, ya acabo de corregir todas las “escusas” e “inflacciones” de todo el blog. Así pareceré un poco menos tonto de lo que soy y podré autocomplacerme aún más :D

  18. Ignacio 4 años hace

    Adolfo,
    Hay veces que alguna casa ni siquiera se atreve a decir que una pieza ha estado colgada, descolgándose de la manera: “Podria haber estado colgada”.
    Esto lo espero de un aficionado, no de un profesional.
    De la misma manera hay numismaticos que pecando de prudentes no se atreven a decir esta pieza es falsa, pero si un “no me gusta” y te esgrimen razones, que te podrian o no aceptar las casas de subastas, en las que, en esa discusion les van las judias, vaya…
    Supongo que en un caso extremo la mandaria certificar y ellos juzgarian si la pieza es buena o mala. Sinceramente, tampoco creas, ni me gusta el sistema, ni me gusta el ataud donde las ponen, pero claro, seria un caso extremo.
    saludos

    • Autor
      Adolfo 4 años hace

      Realmente es feo cuando una casa de subastas pone eso de “podría haber estado colgada”. Queda muy feo y yo siempre doy por supuesto que la moneda efectivamente estuvo colgada. Se puede decir en su favor que hay veces que no está demasiado claro si realmente estuvo colgada o no. Por ejemplo, puede que tenga un punto de soldadura pero no el desgaste típico de las monedas colgadas. Pero la casa de subastas debe mojarse al respecto, creo yo.

      Lo de los profesionales, ellos deben mojarse en las monedas que venden. Cualquier moneda que un profesional tenga sobre la mesa la debería garantizar y de ellas no deberían decirte “no me gusta”. Otra cosa es que seas tú quien le ofrece una moneda a un profesional y te lo diga para rebajarte el precio o porque no quiere quedar mal contigo pero la moneda no le interesa. Y si le preguntas por una moneda que compraste a otro profesional es normal que te digan “no me gusta” como misinformación: http://blognumismatico.com/2013/12/20/misinformacion-numismatica/

      Hay veces que las falsificaciones están tan bien hechas que incluso entre expertos dudan. En esos casos yo creo que las pruebas metalográficas pueden sacar de dudas en muchas ocasiones. Por parte de una moneda de Franco con la estrella rebajada no creo que haya ningún profesional que se precie que no sepa detectarlas.

      Saludos,
      Adolfo

  19. Angel 4 años hace

    No quiero enrollar mas el tema,pero para simplificar la entrada,yo diría,mas estudio,mas educación y saber lo que vas a comprar de verdad no por que confies en un vendedor,amigos,amigos pero que la burra no llegue al trigo y por parte del vendedor una buena explicación de la moneda,hizo bien en devolver la primera moneda pero lo demás sobro,esto no es me llevo un melón y si no me gusta lo traigo otra vez.
    Un apunte que el otro día se me olvidó,todas las monedas es mejor comprarlas en mano pero una proff es indiscutible que sería lo suyo,saludos,voy a cenar que la señora me reclama atenciones,je,je.

  20. Tomas 1 año hace

    Hola Adolfo,

    acabo de comprar una moneda en eBay: 50 pesetas 1957 *69. Veo en tu imagen que el borde en tu moneda PROOF esta liso, mientras la mia tiene baritas “|” al rededor del borde. El borde de mi moneda se le de manera siguiente: “|*UNA**|GRANDE*|*LIBRE*”. Sera una falsa, verdad?

    Saludos,

    • Autor
      Adolfo Ruiz Calleja 1 año hace

      No es falsa, es así.

      • Tomas 8 meses hace

        Hola Alfonso,

        ?puede pasar que el canto de una moneda de prueba de 50 pesetas 1957 *69 sea un poco mas gordo que los 2.4 milimetros normales? No tengo metro exacto pero poniendo la mia al lado de una corriente de 1957 noto con el ojo una differencia de 0.1-0.2 milimetros.

        Muchas gracias por contestar.

        Saludos.

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