En venta la colección de euros de Juan Bautista Climent

En venta la colección de euros de Juan Bautista Climent

En este blog se habla mucho de compras y ventas de monedas, pero nunca se ha utilizado como lugar de anuncio para la venta de monedas. Esta va a ser la primera vez por dos motivos: quisiera echar una mano al vendedor y de la situación se puede sacar una lección aprendida importante.

Juan Bautista Climent (también conocido como Chiquitin) es un apasionado coleccionista de euros desde que éstos salieron en circulación. A base de mucho tiempo y de una considerable cantidad de dinero ha conseguido forjarse una colección en la que caben prácticamente todas las tiras y todas las carteras de todos los países, incluyendo muchas variantes y errores. A pesar de ser amplia, su colección no es de las de acumular: tiene estudiadas todas sus piezas y ha compartido muchísimo conocimiento con otros coleccionistas. Yo he aprendido mucho de él y algunas de las lecciones las he reproducido en el blog. Aquí se puede ver el listado completo de su colección.

El problema está en que ha caído enfermo y ve que su hijo no tiene mayor interés en la colección (algo muy normal, por otra parte). Por lo tanto se ha planteado vender una colección que él estima por encima de los 100.000 euros (obviamente el precio de venta sería menor) y debe venderla como un único lote por el problema logístico de que no es viable para una persona enferma andar vendiendo semejante colección pieza a pieza.

No encuentra comprador. Yo le estoy echando una mano porque se lo merece, y tampoco lo encuentro. He hablado con varios comerciantes, algunos de ellos especializados en euros, e incluso con asociaciones y con casas de subastas. Ninguno ha mostrado interés por la colección, independientemente del precio al que se vendiese. La razón es que son monedas de venta muy difícil, de las que todos los comerciantes están surtidos y que encima pesan una barbaridad, por lo que habría que personarse en el domicilio de Juan Bautista para hacerse con las piezas.  Desde el punto de vista comercial, todo lo malo que puede tener una colección lo tiene una colección de euros.

Algunos pensaréis que esto no puede ser así, ya que hay miles de coleccionistas de euros (desde luego más que de cualquier otro tipo de moneda) y por lo tanto será fácil encontrar coleccionistas interesados en euros. No es así: al coleccionista de euros le interesa la novedad. El día que salgan la moneda de 2 euros de Holanda de Cambio de Trono (la de la imagen, una pieza muy curiosa) cada comerciante pedirá unas cuantas decenas para vendérselas a los coleccionistas que tenga “fijos” y otras diez o doce para quedarse él. Esas diez o doce le pueden durar años porque en cuanto pasen unas semanas de la novedad la demanda de esas piezas se derrumba: el que las quiso tener ya las tiene y va a ser difícil que las pida alguien más. Por lo tanto, a ningún comerciante le interesan las “novedades pasadas” porque no se venden, igual que no se venden en los kiokos los cromos de la Liga 2004/2005.

Además, aun en el hipotético caso de que algún comerciante estuviese interesado, su oferta iba a ser por el facial de las monedas o muy poco más. La razón es que vender semejante colección es un trabajo exagerado y él necesita unos beneficios acordes a dicho trabajo. Por poner un ejemplo que lo explique mejor: si dos colecciones cuestan 100.000 euros, una está compuesta de 10 monedas de 10.000 euros cada una y la otra está compuesta de 10.000 monedas de 10 euros cada una, vender la primera supone un esfuerzo 1.000 veces menor que vender la segunda. Podríais pensar que es complicado encontrar a coleccionistas dispuestos a pagar 10.000 euros por un ejemplar, pero estaríais equivocados: si un profesional no los conoce, mal va.

Por otra parte, se me hace muy difícil pensar que un coleccionista de novedades vaya a realizar un desembolso de decenas de miles de euros. Más que nada porque no está acostumbrado a realizar compras de semejante tamaño, ni mucho menos. En ese aspecto difieren de los coleccionistas de moneda más antigua: yo conozco varios que no tendrían ni el más mínimo problema de hacerse con una colección importante como un solo lote si se trata de una buena compra. Por lo tanto, de nuevo los euros presentan otra desventaja: es muy difícil encontrar a un coleccionista final interesado en adquirir la colección.

En global, ya veis que coleccionar novedades no es ninguna buena inversión. El hecho de que sea interesante o no se puede argumentar (y esta es mi opinión), pero el que las coleccione que lo haga por gusto y placer, ya que lo normal es que el día que las quiera vender se encuentre con serios problemas. Claro está que ahora podríamos ir de listos y decir que si hubiese comprado duros de plata baratos u onzas en estos años se hubieran revalorizado y bla bla bla. Tampoco hay que creerse unos sabios porque a toro pasado todos acertamos las inversiones. Pero lo que es innegable es que si Juan Bautista tuviese una colección del mismo calibre pero de moneda anterior al siglo XX (desde duros de plata hasta moneda celta pasando por cualquier cosa intermedia), hoy en día tendría ofertas encima de la mesa y seguramente ya estaría la colección vendida. Podría haber ganado poco, mucho o incluso podría haber perdido dinero, dependerá fundamentalmente de lo que coleccionase y de lo hábil que hubiese sido comprando; pero de esta manera por la colección no le ofrecen ni poco ni mucho.

Si alguien está dispuesto a comprarla que escriba su mail en los comentarios y Juan Bautista se pondrá en contacto con él si lo considera. Yo me desentiendo en el pacto.

 

37 Comentarios

  1. Hayek 5 años hace

    Primero mi reconocimiento a Juan Bautista Climent, Chiquitin, uno de los mejores coleccionistas de euros de España, y sobre todo una persona que apuesta por compartir su conocimiento y ayudar al resto de coleccionistas y aficionados a la numismatica.

    Segundo alabar tan brillante coleccion, que buenos ratos se ha debido pasar forjandola, gran coleccion, gran coleccionista y gran persona.

    Por ultimo desearle toda la suerte del mundo en su venta, la cual obviamente se me escapa totalmente, tanto por volumen como por economia.

    Sirva este post como reconocimiento de la comunidad numismatica a Juan Bautista Climent (Chiquitin)

  2. Autor
    Adolfo 5 años hace

    Efectivamente, hacia Juan Bautista Climent (Chiquitin) no tengo más que palabras de elogio y gratitud.

  3. Abraham 5 años hace

    Lo cierto es que es un coleccionista de los de quitarse el sombrero, y que siempre ha mostrado mucho interés en enseñar a los demás su sabiduría. Es una pena deshacer tan gran colección, pero dado el tamaño (impresionante) de ésta, parece poco viable encontrar un comprador de la colección entera.

    Y digo yo, por proponer una idea, con la crisis y desempleo que hay:

    ¿No podría dejársela a un coleccionista de confianza, mediante un contrato, para que él vendiera la colección a través de ebay o plataformas similares? Entiendo que para un comercial es un desembolso de dinero enorme y una difícil venta, quizás para poco beneficio.

    Pero por digamos una cifra un 5%-10% del total obtenido podría dar su colección a otra persona para que éste la vendiera sin poner un duro, solo su trabajo:

    – Sobre 100.000 € Chiquitín obtendría 90.000 – 95.000 €
    – Y el vendedor (sin poner un duro, solo su trabajo), entre 5.000 o 10.000 €

    Yo soy una persona muy ocupada y con trabajo estable, con nula idea del coleccionismo del euro, sin la confianza necesaria con Chiquitín. Pero entiendo que no todos estamos en la misma posición. Si estuviera desempleado, sin lugar a dudas lo llevaría a cabo. Otra cosa es que a Chiquitín le guste esa idea…

    • Autor
      Adolfo 5 años hace

      Aún en el caso de que el que se encargue de la venta pueda sacar 10.000 euros, no sé si le compensaría. El trabajo de vender esas monedas pieza a pieza (o cartera a cartera) es exagerado si se pretende que se paguen a un precio adecuado.

  4. Mas 5 años hace

    La colección de Chiquitin debe ser de las 2-3 mejores del euro de todo el mundo. Además, el trabajo de divulgación del Sr. Juan Bautista Climent acerca del coleccionismo del euro es excelente (no hay que olvidar los dos tipos de cantos, las rarezas que postea habitualmente en determinado foro, y su incansable lucha contra las carteras falsas y manipulaciones, entre otras cosas). Es una pena que, por motivos de la vida, esté destinada a desgajarse. El pdf es sencillamente espectacular. Otra cosa es que la gran mayoría de la gente no sepamos apreciar que el canto sea A o B, o que una letra O esté partida, o la gran cantidad de variantes que se nombran.

  5. Ignacio 5 años hace

    No puedo ver el pdf… pero independientemente de ello, saco algunas conclusiones (gracias Adolfo, ha sido muy instructivo el post):
    -El valor de una colección de monedas no es más ni menos que el valor por el que la puedas vender. Y varia con el tiempo. Conclusión, si se hace por hobby o por invertir, hay que tenerlo muy en cuenta.
    -Las monedas conmemorativas despiertan poco interés por lo general, a menos que sea en ese momento. La analogia que haces con los cromos del 2004 es muy buena.
    -Las prisas por vender una colección, siempre juegan en contra del vendedor. Conclusión, si la legas algún dia, deja pistas para cual puede ser la mejor manera de venderla.
    -Un lote único hace normalmente inviable una venta a menos que las monedas sean muy golosas. No seria lo mismo vender una colección de soberanos, pero claro, es jugar en otra liga. Que conste que no quiero criticar de ninguna manera a nadie, cada uno es muy libre de coleccionar lo que quiera.

    De joven yo coleccionaba monedas que mis primos me podian traer de algún viaje, y las que iba picando, haciendo la gallina en los mercadillos. Obviamente mi presupuesto era muy limitado. De todas las monedas que atesoré, solo valen -y no mucho, las monedas que me hice de 5 marcos de plata. Si alguna vez las quiero vender su valor será unicamente el del metal.

    Por supuesto me puedo equivocar en mis valoraciones… estaré encantado de escuchar otras opiniones.

    • Autor
      Adolfo 5 años hace

      Magnífico comentario!!

      “-El valor de una colección de monedas no es más ni menos que el valor por el que la puedas vender. Y varia con el tiempo. Conclusión, si se hace por hobby o por invertir, hay que tenerlo muy en cuenta.”
      Esto ya ha salido varias veces en el blog pero nunca he dedicado una entrada exclusivamente a debatirlo. ¿Creéis que sería interesante? Lo digo porque es una verdad como un puño y una lección importantísima que deberíamos conocer todos los coleccionistas.

      “-Las monedas conmemorativas despiertan poco interés por lo general, a menos que sea en ese momento.”
      Más bien diría las actuales, independientemente de que sean conmemorativas o no. Dudo mucho que una tira de Luxemburgo de 2003 (digo al azar) sea fácil de vender hoy en día.

      “-Las prisas por vender una colección, siempre juegan en contra del vendedor.”
      Eso siempre, y es normal.

      “Conclusión, si la legas algún dia, deja pistas para cual puede ser la mejor manera de venderla.”
      Mucha gente antes de legar la colección la vende. La razón es evidente: para que los herederos la malvendan prefieren venderla bien él mismo. La opción de dejarla en herencia está muy bien siempre y cuando se indique a quién venderla y por cuánto aproximadamente.

      “Un lote único hace normalmente inviable una venta a menos que las monedas sean muy golosas.”
      En este punto no estoy de acuerdo. Cuando las monedas no son muy caras muchas veces lo mejor es venderlas en un solo lote, sobre todo si no se tiene demasiado tiempo para trabajarse la venta. No tienen por qué ser monedas caras para sacar un dinero, sino monedas con un mínimo de interés y salida comercial. Me explico:

      Supongamos un coleccionista que lleve 15 años gastando 100 euros semanales en monedas. Supongamos que la compra a un precio razonable para ser un coleccionista final y que esas monedas se revalorizan según el IPC (3% aprox. anual para facilitar las cuentas). Ahora esas monedas, compradas una a una por un coleccionista rondarían los 105.000 euros, mientras que ese coleccionista habría puesto 84.000 euros por ellas.
      Si esas monedas tienen salida es razonable encontrar ofertas por parte de comerciantes de 60.000 euros aprox. Incluso si se encuentran a otros coleccionistas que estén interesados en la colección como un lote se podría sacar 70.000 euros aprox. Es menos de lo puesto, pero se puede entender que por el módico precio de 14.000-24.000 euros el coleccionista ha disfrutado durante 15 años de una colección.

      Pero para eso tendrían que ser monedas que tengan salida, a pesar de que quizá sean baratas: denarios, duros de plata, El Centenario, ases ibéricos, platas de los borbones… hay muchísimo donde elegir.

      saludos,
      Adolfo

  6. Melkar 5 años hace

    La mejor de las suertes para el SR. Climent.
    La entrada magnifica, de esas que te hacen reflexionar bastante, y sobre muchos temas. En cuanto a las ventas por internet como propone un forista imagino que esto no esta al alcance de cualquier aficionado, ya que si sobre pasa cierta cantidad de dinero se las tendra que ver con el fisco (IVA, Actividades económicas, etc..).
    Sobre lo que es la novedad, el día que Benedicto XVI anuncio su dimisión, las carteritas del Vaticano 2013 que estaba en preventa a 70 euros alcanzo los 430 en Alemania ese mismo día, para el día siguiente estabilizarse sobre los 145 euros.
    En mi opinión el coleccionismo cuesta el dinero, a no ser que te dediques profecionalmente a ello y hagas tu colección con parte de las ganancias que obtengas.
    Saludos.

  7. Melkar 5 años hace

    profesionalmente

  8. Xavi 5 años hace

    Buenas!!

    Creo que el tema de las colecciones por inversión es interesante, ya que la mayoría de los coleccionistas queremos pensar que nuestra colección vale más de lo que nos ha costado y lo encuentro normal, y el hecho de “cambiar dinero por tiempo de goce” no es muy contemplado entre los coleccionistas.

    Pienso que aunque sea por “hobby o por inversión” los coleccionistas numismáticos tenemos esa mentalidad de querer “como mínimo recuperar la inversión”, ya que el hecho de la “revalorización” es un factor que se incluye dentro del mundo de la numismática (si me equivoco me corregís) y eso lo sabe todo coleccionista sea por hobby o por inversión (que es su principal motivación).

    Todas las monedas son historia, pero algunas casi no tienen y otras tienen 2500 años o más… Por ejemplo, y es muy personal, yo estaría dispuesto a dar “dinero por goce” en una moneda de 2500 años, ya me ha hecho aprender, pensar, soñar… pero con unas monedas que se pueden encontrar en un banco actual a valor facial, es decir, si no pierdo el tren, las puedo tener cada año sin problemas, sean blister, bolsas o cartuchos… es distinto.

    Yo tengo algunos “euros acumulados” pero esta claro que no es lo mismo tratar de vender algo con 140 años de historia que una bolsa de céntimos del 2000. ¿Que tiene ahora algún valor?, si, ¿que tendrán mucho más valor?, si, pero con el tiempo y más tiempo…. Si la vida va tan bien que no necesitas venderlos, los hijos o los nietos… triunfarán por mal que la vendan… Pero en euros… se necesitan muchos años, hace poco todavía me dieron en el banco monedas SC del 2005. Y el ejemplo de los cromos de Adolfo es perfecto!!

    Pienso que hay tres factores claves que influyen y hay que preguntarse en la venta de una colección:

    ¿Cómo, cuándo y dónde?

    – “Como” quieres vender tu colección, de un lote o una por una.
    – “Cuando” Ahora mismo o con el tiempo, sin prisa
    – “Donde”, En las tiendas de profesionales o directamente a otros coleccionistas.

    Dependiendo de las opciones que elijas se crea un perfil que nos indicará el valor que podremos vender la colección. No es lo mismo que me “ofrezcan una moneda a toda prisa” que ser yo el que la quiere comprar, no se si me explico bien : ), el mango de la sartén cambia de manos… creo yo…

    La novedad, como dice Adolfo, no interesa a corto plazo, hay que esperar que se convierta en un verdadero trozo de historia y eso son unos años, o como mínimo, hay que esperar al comprador que las quiera por el mismo.

    Adolfo, estaría muy interesante un post sobre este tema y abrir un buen debate.

    Y por supuesto que “Chiquitin” salga adelante pronto de su enfermedad y siga disfrutando de su colección!

    Un saludo!

  9. lanzarote 5 años hace

    aunque me repita más que el ajo, el problema para mí es la abismal diferencia entre precio de compra y precio de venta, q hace que, salvo pelotazos y modas pasajeras de algún tipo de piezas, la numismática no sea rentable económicamente.mínimo un 38% de diferencia… aunque, como dice adolfo, si al cabode los años vendes tu colección por un poco menos q lo q te costó, te ha salido barato el disfrute de tu colección.
    ya le he comentado en varias ocasiones a chiquitín q lo suyo es q lo herede su nieta, pero si no, pues le deseo suerte para vender!! se lo merece por su gran labor didáctica.

    • Xavi 5 años hace

      Yo creo que si, que hay diferencia de precios, pero dependiendo del comprador, hay mucha más diferencia si vendes a un profesional que si vendes a un coleccionista. Un profesional no te da la mitad de lo que marca un catálogo convencional (indistintamente de lo que tu hayas pagado) y lo veo normal, él compra para revender y un coleccionista podría darte casi lo mismo que tu pagaste o según el tiempo que haya pasado incluso lo mismo o ganar algo.

      Yo creo que actualmente depende mucho de la urgencia que tengas, hace 15 años podía ser un imposible, ya que era mucho más dificil encontrar coleccionistas y la mayoria se resignaban a vender a un profesional perdiendo dinero, pero ahora… en plena era de la tecnología e Internet… un anuncio o una web bien hecha y la ven cientos de miles de personas y cuantas más la vean, mayor oportunidad de negocio. Creo yo vamos…

      Un saludo

  10. Endika 5 años hace

    A mi parecer es difícil de explicarse que existan esas diferencias de precios en las monedas actuales, sobre todo en los euros, las tiradas más bajas creo que deberían llegar para cubrir la demanda, y no entiendo como no se crea una oficina europea que sea la encargada de mediar entre los coleccionistas y todos los bancos, parece que tiene más sentido hacerse socio de un representante de todos los bancos, que no de todos los bancos europeos.

  11. equus 5 años hace

    Hola a todos. Lo que si está claro es que vender a un profesional o comerciante es un mal negocio, aunque a veces no queda mas remedio. Lo de Chiquitin es un poco triste, le deseo suerte, de veras. Yo tambien colecciono algo de euros, pero vamos, lo que va cayendo. Cuando invierto en compra, lo hago sobre moneda de plata como minimo y, sobre todo, del centenario hacia atrás, esas siempre tendrán salida en caso de emergencia. No obstante, cuando me cae alguna moneda moderna sin invertir mas de su valor facial o poco, poco mas, siempre tendré eso, su valor facial y, no teniendo en cuenta la carestía de la vida, al cabo de un tiempo siempre recuperaré su minima inversión. Lo que quiero decir es que cuando guardo una moneda de 2 euros, no suelo seguir el juego de las casas de moneda (comprar carteras a precios abusivos como las del Vaticano, etc), sino que me conformo con monedas circuladas, disfruto de ellas sin ser demasiado obsesivo en perfecciones, relleno el hueco, tengo la moneda y no he desembolsado mas de su valor facial. De esta forma no tendré que lamentarme de una perdida de dinero desmesurada y frustrante como está sufriendo nuestro querido Chiquitín. Al fin y al cabo, 2 euros siempre valdrán 2 euros. Salvo mejor criterio. Equus.

  12. Autor
    Adolfo 5 años hace

    Dice el refrán que el ojo del amo engorda el ganado y eso es una verdad como un puño en el mundo de la numismática. Todos nos creemos que tenemos más de lo que realmente tenemos, por eso está muy bien no perder la objetividad en este asunto.

    @Xavi, como bien dices hay mil maneras de vender una colección y dependiendo de cuál se elija se obtendrá un dinero u otro. Pero no hay que olvidar una cosa: vender una colección es un TRABAJO.
    Si para vender una colección hay que realizar 200 ventas y cada venta se tarda media hora (es razonable), pues van 100 horas de trabajo en vender la colección. Si lo hacemos nosotros podemos no contar las horas de trabajo que supone venderla, pero es un trabajo que hemos realizado. Si se lo vendemos a un comerciante es razonable que él eche la siguiente cuenta:
    PRECIO A PAGAR = PRECIO QUE QUIERO SACAR – 100*coste de mi hora de trabajo – coste de tener inmovilizado el capital durante un tiempo
    Obviamente pagará menos de lo que sacará después, pero el vendedor de la colección se quita un problema del tirón. Luego que cada cual haga lo que quiera: más dinero implica más problemas; como suele ser habitual, por otra parte.

    @Lanzarote, ya he dicho muchísimas veces que la numismática es difícil que salga reentable al coleccionista. Los coleccionistas que conozco que reentabilizan sus monedas son los que hablan “de tú a tú” con los mejores profesionales del país, tanto por conocimientos como por dinero. Vamos, que saben tanto de monedas como un profesional y no les tiembla la mano al sacar un fajo de 40.000 euros del bolsillo.
    Los demás perdemos dinero… pero disfrutamos de la colección :D

    @Endika, el precio lo pone la relación entre la oferta y la demanda. La cuestión es que con la moneda actual la demanda se derrumba en muy poco tiempo.
    Ejemplo: cuando salgan las carteras de España 2013 los profesionales pedirán tantas como clientes fijos tengan más unas pocas más. Si tienen 150 clientes fijos pedirán 160 carteras. En un mes han vendido 150, mientras que las otras 10 les pueden durar en stock 8 años (no exagero). Al cabo de un tiempo empiezas a ver las carteras sensiblemente más baratas y como esto “son lentejas”, pues al final toca bajar precios y solo se compra al que más barato lo venda.
    Al vender reales de a 8 se puede pensar que son falsos o se puede hablar de estados de conservación, de garantía del profesional… con las carteras de euros no. Son lo que son y punto final: el que las quiera vender que las ponga más baratas que el resto.

    Por lo que comentas de una especie de agencia europea, creo que es un problema que transciende la numismática. Desde mi punto de vista eso sería tanto como crear un órgano europeo que distribuyese los euros que sacan las diferentes casas de moneda para que los coleccionistas puedan acceder a ellos. Pero ese papel es justamente el que juegan los profesionales, tanto mayoristas como minoristas. En mi opinión el poder público solo debería interferir en los bienes y servicios de primera necesidad social (sanidad, educación, vivienda, alimentos básicos, infraestructuras, seguridad…); claramente la distribución de monedas de colección no entra en esa categoría.

    saludos,
    Adolfo

    • Xavi 5 años hace

      Estoy de acuerdo Adolfo que es un graannn trabajo, la cuestión es una frase que has mencionado y es “el vendedor de la colección se quita un problema del tirón”, ahí está la clave, habrá para quienes no sea un problema, no les urge, no lo necesitán, lo hacen por Hobby, etc… y entonces no es un problema, hablamos de vender colecciones como “si fueran un problema” y no lo es en muchos casos actuales dadas las posibilidades que nos brinda la situación actual y está claro que lleva un trabajo venderlas tu mismo, pero ese trabajo también implica aprendizaje en muchos campos. Si estás dispuesto, no hay problema. Hay disfrute y aprendizaje a la vez que vendes las monedas. Creo yo.

      Un saludo!

      • Autor
        Adolfo 5 años hace

        Pero eso es como si me dices que hay gente que tiene un jardín y le gusta la jardinería. Pues estará en su jardín y para él será placentero podar los rosales y cortar el césped. Pero si alguien lo manda hacer a un jardinero tiene que pagarlo.

        • Xavi 5 años hace

          Esta claro Adolfo, si alguien no quiere hacerlo el mismo, ya sea por que no sabe, no puede o no lo conoce a la gente, deberá buscar otros medios y pagar por ellos.

          Pero pienso que para ti, que eres coleccionista, te sería mucho más facil vender tu colección, no sólo por que conoces un montón de comerciantes, pero dejemoslos de lado, si no por que tú la pones en venta en el blog y tendrás 500.000 oportunidades de venta, y casi todas de coleccionistas y no comerciantes. A ver que tienda de numismática recibe 500.000 visitas al año (1.400 personas al día, incluídos festivos) y de personas no sólo de tu ciudad, si no de todo el mundo, además y eso es lo mejor, de público objetivo y susceptible de compra, ahora ya no hay vayas publicitarias que impactan su anuncio a todo el mundo, te guste o no… ahora el público de de un anuncio o web, es totalmente objetivo. Te has fijado que si buscas en google un libro, y después entras en una web de zapatos, seguramente verás anuncios de libros??? Eso es la ventaja de una publicidad objetiva. En un mes o menos te la has sacado de encima y seguro que ha mayor valor que si la vendes a un comerciante.

          Sólo quería hacer ver que posibilidades hay bastantes más que hace 15 años, tantas posibilidades como gente visita tu anuncio o tu web. Antes tenías que poner un anuncio en un periodico (y en domingo!!, o sea 1 sólo día) y esperar que de una tirada de dos millones unas decenas vieran tu anuncio, ahora… es diferente. El mercado está cambiando y cualquiera puede vender y comprar desde cualquier parte del mundo y no sólo por necesidad, si no también por que le gusta, tiene afición, etc…. Sólo era eso.

          Un saludo

          • Autor
            Adolfo 5 años hace

            Desde luego que ahora hay más medios y esos medios están disponibles para todo el mundo. Eso hace que, más que nunca, el conocimiento sea lo diferenciador entre un vendedor y otro.

            Creerse que todo lo que hay que saber para vender monedas es saber cómo poner un anuncio en eBay lleva a situaciones tan estúpidas como éstas:
            http://blognumismatico.com/2010/05/23/pasarse-de-listos/
            http://blognumismatico.com/2010/11/07/pasarse-de-listos-ii/

          • Xavi 5 años hace

            Totalmente de acuerdo con los dos posts y tu opinión y los consejos del segundo post geniales. Nada que decir. Y el “HOYGAN” no lo conocía y es muy bueno…ejejej

            Pero en estos casos, que por tropelía o desconocimiento, (no es lo mismo el tipo del post 1 que el del 2), pero como quiereas verlo o sea el caso de un tipo u otro, eso depende de la persona que venda, pero si alguien pone una moneda de 30 € a 60 €, es el propio mercado quien le hace ver su error, es decir, después de 8 anuncios en Ebay perdiendo dinero, está claro que algo sucede con esa moneda y ahí el vendedor en saber rectificar el precio, tratar de venderla correctamente y aprender de su error.

            Si alguien vende televisores de 200 € a 600€… está claro que nadie los comprará…

            También está claro que ahí, los posibles compradores, verán la diferencia si es alguien que sabe lo que vende o no, en perjuicio del vendedor y su perdida de confianza con el comprador.

            Está claro que es, como dices, empezar con mal pie, pero bueno… pienso que como en gran parte es el propio mercado quien te marcará el valor de venta, eso ayuda a situarte correctamente o no… depende del vendedor y su inteligencia. Pero si, totalmente de acuerdo que por saber poner un anuncio o hacer una web, no lo tienes todo. Pero es una forma de aprendizaje, quizás aprendes a golpes, pero bueno… los monjes Shaolin no lo verían tal mal… ejejje es coña…

            Un saludo

  13. César 5 años hace

    Voy a ser malo y a decir las cosas claras, coleccionar euros si no es a precio de facial es tirar el dinero, lo siento, pero esto lo sabe cualquiera a poco que piense y observe el “comercio” de euros. Es imposible que una colección de monedas de las que hay grades tiradas y exista un millones de coleccionistas se revalorice en la vida, ni en doscientos años. Cuando se inició la acuñación de euros “recogí” como todo el mundo por la novedad, pero nunca los compré, es decir, que mis euros están circulados, ni pensaba en pagar por monedas de grandes tiradas que las casas de acuñación hacían para ganar dinero, y mucho menos dejarme engañar por comerciantes que vieron un filón, no con mi dinero. El día que me dé la venada, me gasto mis euros en un capricho.
    Eso sí, le deseo mucha suerte a “Chiquitin”, pero no le veo salida a su colección, a no ser que encuentre un coleccionista norteamericano.

    • Autor
      Adolfo 5 años hace

      En mi opinión el que coleccione euros debe hacerlo por gusto y pensando que no va a recuperar nada del dinero puesto. Yo colecciono las carteras de España que van saliendo; estoy contento con la colección y me gusta verlas de vez en cuando, pero soy plenamente consciente de que si las vendiese no saco lo puesto ni en broma.

      Hay gente que me ha llamado “capitalista” y otro tipo de insultos parecidos por decir cosas como éstas, pero creo que es importante tener en cuenta el valor futuro de una colección antes de meternos con ella. Más que nada para no llevarnos a engaño.

      saludos,
      Adolfo

      • César 5 años hace

        Estoy de acuerdo contigo, creo que quién colecciona monedas, o cualquier otra cosa, siempre lo hace por gusto, porque si no es otra cosa. Sin embargo, en los dos casos (coleccionista o comerciante) hay que saber qué haces con tu dinero, si gastas o inviertes. Desde el punto de vista del coleccionismo, si gastas hay que ponerle unos límites a tu colección, para no llevarse con el tiempo disgustos. Si inviertes en una colección modesta podrás recuperar todo o parte del dinero, y compensará el tiempo y el dinero utilizado en alguna medida, porque el placer de formarla se habrá ido disfrutando poco a poco.

        • Topo 5 años hace

          Pues yo voy ser mas duro que ustedes dos. Pienso que colecionar cualquier cosa si no se hace por gusto es tirar el dinero. Mas si son felices con el inversionismo mejor hagan se comerciantes. Que es uma profesion muy digna. Otra cosa es que de pena tantos años estudiando otra cosa para elo. Mas si es con voluntad biem esta. Esto del colecionista inversor era muy corriente em los años setenta con moedas y sellos mas eran otros tiempos que nada tienen que ver. NO se como agora se lo siguen planteando con lo que cayo y lo que esta por caer.
          En la otra mano espero que el señor Climent encuentre alguien interesado em su misma aficion. Alguien que colecione por placer y guste de lo mismo que el. Que no va ser este el sitio visto lo cual. MAs si que es cierto que para buscar ese comprador vender toda la colecion junta no es la mejor manera.
          Gracias.

          • Autor
            Adolfo 5 años hace

            Topo, ya sé que a ti te gusta más cuando hablamos de un coleccionismo “romántico” donde el dinero no interfiere. Pero es innegable que un aspecto importante es una colección es su faceta económica, y por eso creo que también hay que reflexionar sobre ello. Sobre todo cuando apenas nadie lo hace en público como se hace en este blog.

            He dicho muchas veces mi opinión sobre que es muy complicado encontrar un coleccionista que gane dinero con su colección. Si lo que se busca es ganar dinero seguramente la numismática no sea la mejor manera. Lo que intento con esta entrada es mostrar que quien coleccione euros no va a poder recuperar más que una pequeña parte del dinero que ha puesto. Ojo, que no por eso digo que no haya que coleccionar euros ni que esté mal ni nada así. Simplemente hay que ser conscientes de la cuestión económica de la colección. Lo peor que puede pasar es que nos llevemos a engaño pensando que tenemos una colección valorada en 100 y que luego resulte que no se puede vender por más de 30.

            Un saludo,
            Adolfo

  14. Endika 5 años hace

    A lo que yo me refería es precisamente a que no creo que sea necesario que las monedas actuales tengan que pasar obligatoriamente por manos de numismaticas. Creo que queda claro que las monedas conmemorativas de 2 euros por ejemplo se hacen para coleccionistas, ya que en mi opinión para la gente que no las colecciona lo único que hacen es confundirles con tantos modelos y al final meten cualquier bimetalica como si fuesen euros bastante fácil (ejemplo 10 Thai baht) No creo estar hablando de una intervención pública actualmente el banco de España tendrá ya su dinero en publicidad (mas o menos efectiva)y así con el resto de países, por ejemplo san marino vende directamente desde la pagina web con unos resultados que creo que son bastante buenos para las dos partes. No veo que no se pueda hacer una pagina a nivel europeo en la que se anuncien todas las emisiones nuevas de forma mas eficiente y probablemente tener un beneficio vendiendo directamente las monedas. De hecho el banco de España tiene ventanillas especificas para cambio de pesetas y moneda nueva. Siempre desde mi opinión no creo que sea tan caro que entre los bancos se intercambien cartuchos sin circular aunque en lugar de costarnos a dos euros nos costasen a 3 euros la moneda. El trabajo divulgativo se haría igual y se eliminaría la especulación de la ecuación.

  15. Mas 5 años hace

    Sin ánimo de ofender a nadie, la dificultad de vender bien esta colección se puede ver ojeando determinado foro. El Sr. Juan Bautista Climent nos presenta una rareza que posiblemente sea única: una cartera de San Marino 2005 con la peculiaridad de que a la moneda de 2 euros le falta la leyenda ELF.INC. del grabador. Se pregunta cuánto puede valer y un forero responde que sólo la moneda valdría 3 veces más que la cartera (la cartera se ve en ebay a 40-50€). Pues bien, por muchas horas que pase alguien poniéndola en venta en ebay y divulgando la particularidad de dicha cartera… de verdad cree alguien que alcanzaría el precio esperado? A la añadida dificultad de vender una cartera de hace 8 años (la mayoría en venta en ebay por encima de 50€ no se venden ni locos), se añade el problema de encontrar alguien dispuesto a pagar un sobreprecio por el defecto de acuñación. No sé, tal vez me equivoque, pero o se encuentra a un comprador ya conocido previamente que le interese este tipo de monedas, o veo mal la cosa…

    • Xavi 5 años hace

      Creo que lo mejor para ese caso de la cartera de San Marino, sería poner un anuncio directamente en Ebay.it. Quizás allí los coleccionistas de San Marino o Italia aprecien más esa rareza, no se si se vendería, pero más oportunidades que aquí seguro que tendrá.

      Un saludo

  16. ignacio 5 años hace

    Hola. Me parecen muy interesantes y muy acertadas todas las intervenciones hasta el punto que recomendaría su lectura a los coleccionistas para que sepamos como es este hobby. Me hago dos preguntas, a ver si alguno puede aclarármelas (seguro que si)
    En el caso de que Juan Bautista Climent (ojala lo consiga) vendiera su colección, ¿que parte del dinero obtenido se llevaría Hacienda?; por otra parte, quien comprara esa colección,¿pagaría algún tipo de impuesto, seria sometido a algún tipo de declaración para demostrar la procedencia de esa cantidad?
    Gracias.
    Un saludo. Ignacio

    • Autor
      Adolfo 5 años hace

      Entiendo que como cualquier otro incremento patrimonial: dependiendo de la diferencia entre el precio de compra y el precio de venta (lo que hayas ganado, vaya) así deberías incluirlo en la declaración y pagar de forma acorde.
      El que compre la colección no tiene que pagar ningún impuesto ni nada. Hoy en día no se puede pagar en líquido más de 3000 euros por lo que lo único que tiene que hacer es una transferencia bancaria del dinero que se acuerde para la venta.

      saludos,
      Adolfo

      • Autor
        Adolfo 5 años hace

        Por privado me dicen lo siguiente:

        “la Ley 7/2012, de 29 de octubre, dice: “Así, se establece una limitación, de carácter general, a los pagos en efectivo correspondientes a operaciones a partir de 2.500 euros. Se excluye de la limitación a los pagos efectuados cuando ninguno de los intervinientes en la operación actúe en calidad de empresario o profesional, así como a los pagos o ingresos realizados en entidades de crédito.”
        Lo que no sé si a esta Ley se le ha añadido o modificado algo en el texto (creo que no), de ser así entiendo que una venta entre particulares puede hacerse en efectivo.”

        Por lo tanto no habría problema por pagar la colección a tocateja. Como son problemas que yo no tengo, pues no controlo demasiado esa legislación.

  17. tricky 5 años hace

    Hola
    muy interesante lo que todos habeis escrito aqui.
    Pero como han dicho ya, ¿Alguien espera sacar dinero de sus colecciones? Yo he llegado a la conclusión, que con mi colección de euros, solo pierdo dinero, y que el mercado de euro, desde luego no tiene una lógica muy clara, por no decir que no la tiene. Ejemplo monedas con tiradas altas, ejm Finlandia 2002 normal, sobre unos 35-45€, la conmemorativa de 2004 de finlandia también, unos 40€ con una tirada de un millon, en cambio Eslovenia Tratado de Roma 2cc 2007, tirada de 400.000 piezas esta bajando de precio ahora se puede encontrar por menos de 20€.
    Osea que existan muchas o pocas no es lógica para suponer un precio. Pero habeis también pensado, que estas colecciones de euro, tendrán valor dentro de 20 o 30 años? que es cuando estas monedas realmente empiecen a adquirir valor numismático, cuando ya no esten en circulación. Por lo tanto si alguien quiere hacer negocio con estas monedas, pues debera esperar pues eso unos 30 años para que aparezca el valor numismático.
    Pero esto también es apricable a otras monedas, los columnarios por ejemplo o denarios romanos, cuanto valen y por cuanto se venden, y otra cosa, a quien no le han colado alguno falso, y cuantas horas y cuanto dinero en aprender el sentido del mercado de moneda?
    Lo que esta claro que esto se hace por afición, quien quiera sacar dinero que lo intente, pero vivir de ello resulta dificil.
    Y sobre chiquitin, yo ya se lo he dicho en algun que otro foro, disfruta de tus monedas hasta el final y olvidate de lo que valen o puenden valer, que uno no sabe lo que nos depara la vida, y que lo mejor que hay es disfrutar de lo que nos gustas día a día.

    Un saludo y muy buen blog numismático.

  18. Juan Antonio 5 años hace

    Hola:
    Yo creo que en la numismática nunca se podrá ganar mucho dinero (sólo si por casualidad encuentras una moneda de gran valor).
    Los numismáticos creo (sobre todo en los tiempos que corren) que sacan para vivir. Eso si, dedicando muchas horas a la compra y venta de monedas. Exceptuando, no conozco ese mundo a los que hacen grandes inversiones que habéis comentado (puede darse el lujo de gastarse 100000 euros de un golpe).

    Por otra parte, los pequeños coleccionistas (la gran mayoría, que gastan mensual entre 30 hasta 300) siempre hemos pagado alguna moneda que nos faltaba a un buen precio. Además, las horas que dedicamos. Por lo tanto, nadie jamás nos pagara su verdadero precio. Yo lo hago por placer y se que un día mi hijo lo malvendera. Pero, nadie me quitará los ratos que he tenido completando la pequeñas colecciones que yo me he dirigido.

    un saludo.

  19. J. Mir 4 años hace

    Parece que Juan Bautista Climent ha encontrado un procedimiento de venta de su colección, sospecho que el vendedor hace el trabajo a comisión, cosa que me parece una magnifica solución dadas las características de la colección explicadas más arriba, creo que estaria bién darle algo de difusión desde tu blog http://nosoloerrores.blogspot.com.es/2013/03/subasta-de-la-coleccion-juan-bautista.html

  20. Juan Antonio 4 años hace

    Estimado Adolfo y demás:

    J, Mir el vendedor en concreto es Hector que ha escrito algo en el foro. Me gustaría que Adolfo se pusiera en contacto con Hector para que nos diese una valoración. Sería un tema magnífico para tratar y sobre todo, para dejar claro que no se puede comprar Euro por inversión.

    • Autor
      Adolfo 4 años hace

      Efectivamente, es Héctor quien se está encargando de la venta. Héctor se enteró de esto con mi blog y fui yo quien les puso en contacto. Luego publicó en su blog que se iba a encargar de vender los euros y se le olvidó enlazar esta entrada y darme las gracias (ni en público ni por privado). ¡Ya veis qué poco pido!

      Podría estar bien hacer una entrevista a Héctor sobre el tema, se podrían sacar conclusiones interesantes. A Juan Bautista sería mucho mejor hacer la entrevista porque quedaría para la posteridad el testimonio de un estupendo coleccionista. Lo que pasa es que está ya muy enfermo y no quiero molestarle. En cualquier caso, yo hasta que no deposite la tesis no puedo dedicar el tiempo necesario para hacer una entrevista.

      Un saludo,
      Adolfo

  21. coleccionista74 4 años hace

    Hola,es la primera vez que comento aunque sigo el blog.
    Me parece que esta venta tiene todos los ingredientes para perder dinero.
    1º.Las épocas de crisis son un buen momento para comprar no para vender.Ademas yo creo que la mayoria de los coleccionistas de euro son jovenes o por lo menos menores de 40 años que estan siendo los que mas sufren la crisis.
    2º.La venta se produce en ebay,mal sitio por que aqui lo que se vende es por que esta a un 20% de descuento.
    3º.Las monedas son recientes,estas monedas no les ha dado tiempo de revalorizarse.Esta coleccion dentro de 30 años valdria un pastón.

    Cuando uno empieza una colección tiene que distinguir entre colección o inversión.La mayoria de monedas de euro no se va a revalorizar,solo unas pocas(de poca tirada).
    De todas maneras si tenia la de 2 euros de Grace,el estuche de Portugal 2007,los estuches de Bélgica de los primeros años,…habrá recuperado la inversión

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