Entrevista a Josep María Pueyo

Entrevista a Josep María Pueyo

La primera entrevista de 2013 se la he realizado a Josep María Pueyo, responsable de la empresa Totdetector. En el blog se ha hablado bastantes veces de los aficionados a detectar metales (los piteros, vaya) y siempre de manera bastante peyorativa por mi parte. Por eso creo que es interesante traer al blog otras opiniones que completen las que ya han aparecido anteriormente.

 

Adolfo (A): Antes de nada me gustaría saber tu relación con la numismática. 

Josep María Pueyo (JP): No tengo ninguna relación con la numismática. No colecciono monedas pero la considero una afición muy interesante, pues es parte de la historia y la historia me apasiona .

A: En cuanto a la arqueología ¿te consideras un aficionado?

JM: Me apasiona la historia y todo lo relacionado con ella, sobre todo el tema de nuestra Guerra Civil Española. He restaurado y recuperado varios monumentos de nuestra Guerra Civil. Quizá me considero más un historiador que otra cosa.

A: ¿Eres personalmente un deteccionista?

JM: Sí. Llevo con este hobby más de 20 años.

A: Por parte de tu empresa, ¿a qué se dedica?

JM: Se dedica a la venta y reparación de equipos electrónicos, así como a la detección metálica bajo supervisión de las empresas o estamentos que nos lo solicitan, ya sean departamentos de cultura, arqueólogos, universidades, fuerzas de seguridad del estado o empresas particulares. Para que os hagáis una idea, aquí nos podéis ver colaborando en un parque eólico bajo supervisión de técnicos y arqueólogos de la zona.

A: ¿Quiénes son, fundamentalmente, tus clientes?
JM: Mis clientes son empresas privadas; universidades como la Universidad de Navarra o la Universidad de Barcelona; Industrias petroquímicas; DHL; parques eólicos; ayuntamientos y particulares entre otros.

A: ¿Crees que en general se da un buen uso a los detectores de metales?

JM: Los detectores de metales pueden tener infinidad de aplicaciones, desde la búsqueda de una tubería de una refinería u oleoducto, la localización de arquetas, el cableado eléctrico, la detección de minas y explosivos, cuestions científicas o la búsqueda de meteoritos, bienes arqueológicos u otra clase de objetos metálicos. El uso dependerá de la aplicación que le quiera dar su propietario; como puedes apreciar sirven para infinidad de aplicaciones.

A: Los deteccionistas aficionados ¿qué motivación tienen para salir con el detector?

JM: En el ámbito de la afición pueden usarse para infinidad de aplicaciones: el contacto con el medio ambiente o la naturaleza, como deporte (pues se pasea y se realiza ejercicio físico), la descontaminación de lugares infectados de chatarra (haciendo un bien para el medio ambiente) o que sirva simplemente como válvula de escape para evadirse de su trabajo, tener un agradable día con la familia e inculcar unos valores a los hijos sobre el medio ambiente, el contacto con la naturaleza y el respeto por ella.

A: ¿Dónde esta la frontera entre el buen uso y el mal uso? Es decir, en última instancia, ¿qué es lo que hace que un deteccionista aficionado no sea un expoliador?

JM: Como en toda afición tiene sus normas y cuando las rebasas o te las pasas por alto las incumples. ¿Dónde esta la frontera para ser una buena o mala persona? Seguir unas normas y una ética que tienes que tener claras y aplicarlas a tu filosofía de vida y tener claro lo qué está bien o mal. Si haces las cosas bien no vas a tener ningún problema, en cambio si haces las cosas mal y te saltas las normas y las leyes vas a ser perseguido y no te quedarás sin castigo.Y caerá sobre ti todo el peso de la ley. Tienes que tener muy claro cuales son tus límites y tus obligaciones para no traspasar la fronteras y así evitarte complicaciones.

La buena práctica, una excelente ética y profesionalidad, el respeto por la naturaleza y por nuestra historia y para que ésta no se pierda y poder compartirla estos son los valores necesarios para ser un detectoaficionado y no un expoliador.

A: Si un aficionado se encuentra algunas monedas o algún resto arqueológico ¿se puede quedar el hallazgo? ¿tiene que notificar a alguna institución o hacer algo a mayores?

JM: No. Una vez descubierto el hallazgo tiene que parar inmediatamente lo que está haciendo para no destruir información que el hallazgo pueda facilitar a los arqueólogos, al Departamento de Cultura o al estamento que se ocupe. Seguidamente hay que comunicárselo al ayuntamiento de la localidad, la autoridad competente o fuerzas de seguridad del estado.

A: ¿Crees que esta afición es beneficiosa o perjudicial para la arqueología?

JM: Si se cumplen unas normas y estamentos que todo detectoaficionado conoce y debe aplicar, es beneficiosa para la arqueología y para innumerables instituciones. Muchos yacimientos se han descubierto gracias a la buena práctica de nuestra afición, dando parte de ellos.

A: En cuanto a los expoliadores ¿es fácil para ellos ganarse la vida de esta manera?
JM: No creo que resulte a nadie fácil ganarse la vida fuera de la ley y esas personas viven al margen de la ley. No tienen consideración por nada y por nadie y menos por parte de nuestra historia.

A: ¿Hay un mercado suficientemente amplio de moneda expoliada?
JM: Es un tema que desconozco y nunca me ha interesado todo lo que esté fuera de la ley. Y esto lo está. A mí personalmente no me interesa y no quiero tener ninguna relación con esta lacra que creo que que esta creando una imagen que no os merecemos.

A: ¿Qué impacto tiene esto para la arqueología, la numismática y el Patrimonio?
JM: Un impacto negativo como todo lo que esta fuera de la ley nos perjudica a todos: detectoaficionados, coleccionistas, eruditos e historiadores y gente en general.

A: ¿Cómo crees que se podría reducir el número de expoliadores? ¿propondrías alguna modificación en la legislación?

JM: No creo que todo el mundo que utiliza detectores de metales sean expoliadores, y quien opina esto se está equivocando. Quizá se tendría que informar o concienciar al público en general sobre el uso y disfrute de estos equipos. Las personas que compran un detector de metales, antes de adquirirlo y si el vendedor es una persona sería y profesional, les tiene que informar de la legislación vigente al respecto y dónde no puede utilizar estos equipos. Existen asociaciones de detectoaficionados que asesoran, cuidan y velan por esta afición. Más que poner una modificación a la legislación, mejor sería regular esta práctica , sea con licencias o de la mejor manera posible.

Las imágenes que ilustran la entrevista son tres denario bonitos y asequibles que salen en la próxima subasta de Soler y LLach. Por cierto, si todavía no he comentado las subastas de febrero es porque no hay ninguna a principios de mes y estoy esperando a que Vico publique el catálogo.

42 Comentarios

  1. David 6 años hace

    Una pequeña aclaración: es la Universidad de Navarra (de gran prestigio) a la que se refiere en la 5ª pregunta, no existe la “Universidad de Pamplona”.

    Saludos desde Pamplona

  2. Gece 6 años hace

    Interesante opinión a tener en cuenta. Sin embargo, es difícil negar la realidad del peligro real para el patrimonio histórico y no deja de ser una pena. Reservo mi simpatía para los buscadores a la orilla del mar,por inofensivos.

  3. Autor
    Adolfo 6 años hace

    Ya sabéis que a mí también me parece bastante “peligroso”. Por eso mismo he traído al blog una visión muy diferente que puede complementar a lo que se ha dicho en el blog en relación a los detectores.

  4. equus 6 años hace

    Personalmente no me creo que alguien se gaste 1.500€ en un buen detector de metales para irse a buscar latas de anchoas o chapas de botellines de cerveza al campo (por eso del respeto al medioambiente). De todas formas, siempre que no se entre en zonas declaradas como arqueologicas o susceptibles de hallazgos históricos, no veo mal que la gente use su tiempo y su dinero en lo que le plazca. De hecho, conozco a un señor que le encanta irse con su detector a buscar chatarra bélica (vainas y balas) a las trincheras abandonadas de la guerra civil. Para gustos, colores. Salvo mejor criterio. Equus.

  5. Xavi 6 años hace

    Buenos días!

    Yo tuve uno. Hace unos 15 años un amigo y yo decidimos comprar uno a medias en época de verano. La verdad que sólo lo usamos un par de veces y todavía ronda por casa de mi amigo, pero vaya… no lo utilizamos nunca más… No era muy caro, nos costó unas 60.000 pts de la época (360 €). Recuerdo que fuímos a la playa, realizamos las pruebas pertienentes, discriminamos los metales que no queríamos que pitaran, aluminio, chapas, etc… y nos pusimos a buscar… a los 25 metros aquello empezó a pitar!! mi amigo mete la mano en la arena y saca una moneda de 500 pts!!! mira… los saltos y gritos que dimos se oyeron hasta en la montaña… ejjeje que hartón de reir que nos dimos… después nos salió una moneda de 25 pts de las gordas y ahí se terminó nuestra repesca de metales preciosos… la última vez no nos salió nada y entre el hecho de que no teníamos nada y un poco la vergüenza de la gente que nos miraba raro… no volvimos nunca más… pero bueno, como experiencia fue divertido.

    Creo que como cualquier en cosa en la vida debe primar una ética. Habrá quienes lo quieran para pasar un rato, habrá quienes lo toman como algo serio y habrá quienes su intención sea expoliar. Supongo que el detector es como “un cuchillo” y su uso dependerá de la persona.

    Personalmente, si me creo que alguien se deje 300€-1500€ en un detector (nosotros lo hicimos), hay mucha más gente con detectores de la que nos pensamos, y la prueba está en este señor de la entrevista que vive de ello, y no creo que vendiendo un detector al mes pueda vivir…

    Os dejo algunas noticias interesantes, vaya suerte tuvieron los tios… pero vaya.. supongo que esto debe pasar cada 1000 años, las dos son recientes y de hace muy poco:

    La primera es de hace unos días:

    http://www.biobiochile.cl/2013/01/18/hombre-halla-pepita-de-oro-de-55-kilos-en-australia.shtml

    y esta segunda es de un tipo que encontró un tesorazo!! Quizás roce lo que es el expolio, pero conociendo la norticia, supongo que actuó como debía y aviso a las autoridades, pero con tal cantidad de monedas los museos y el mercado numismatico se vio (o verán por que es muy reciente) inundados de nuevas monedas romanas, la foto es espectacular:

    http://tecnomagazine.net/2010/07/12/hombre-con-detector-de-metales-encuentra-1-millon-de-dolares-en-monedas-romanas/

    Un saludo!

    Un saludo!!

  6. canito 6 años hace

    Hola yo llevo muchos años en este mundillo y reconozco que gracias a ideas distorsionadas sobre nuestro hobby tenemos la fama que tenemos pero claro pondría las campañas intencionadas que han hecho contra nosotros pero perdería el tiempo y para mi es muy útil
    Pertenezco auna asociación donde cuando ejemplo la memoria histórica nos a pedido ayuda allí han estado cuando a desaparecido niños y no sabían donde estaban se han presentado voluntariamente para ayudar se han hecho campeonatos de descontaminación de chatarra allí estado pues me encanta la naturaleza no discuto que gente se valla a enriquecer con todo ya que quiere hacer daño con una varilla lo hace no es necesario el detector de metales es mas yo lo asocio
    como la numismática hay gente que te cataloga una moneda y solo gana el favor y la satisfacción de a ver hecho algo bueno y que te engaña solo para quedarse la y hacer negocio el mismo casos de ambos hay solo hay que buscar casos que son muy sonados y bochornosos
    Yo pienso que una practica regulada favoreceria al patrimonio acabara radicalmente con el expolio y sino lo controlaría solo hay que poner un ejemplo el que mayor cuida la caza es el mismo cazador que denuncia la tropelías de otro sinverguenzas pero si la administración no hace nada que se puede hacer

    venga un saludo josep y un abrazo de tu amigo canito

  7. Xavi 6 años hace

    Hola Canito, estoy contigo con el ejemplo de la caza, quien debería cuidar la numismática, por un lado, son los numismáticos profesionales y denunciar, como tu dices, “las tropelías de otros sinvengüenzas”, aunque la administración no haga nada, al final, se darán cuenta que tras 5.000 denuncias de profesionales, es un sector que algo sucede y que hay que “regular y vigilar”. Incluso un control como el “antidoping ciclista” por parte de las asociaciones numismáticas estaría bien… se presentan en un mercadillo y todo aquel que no cumpla con la ley, zasca… (incluso los que pretenden comprar una moneda de 30 € por 1, como me paso a mi) pues denuncia al canto en nombre de la asociación….poco a poco irían desapareciendo muchos sinvergüenzas, pero parece ser que también hay mucho “profesional” (como coleccionista) que no le interesa para nada…, como dice el refrán “a río revuelto ganancia de pescadores”

    Y los coleccionistas numismáticos deberían cuidar y velar para que esos que van a mangar, a querer comprar una moneda sin dejar margen al profesional, etc, etc… se les quite eso de la cabeza, y si alguien está en un mercadillo y ve a otro robarle a un profesional, pues… decirselo sin tapujos, oye… ese tio, te acaba de robar….creo que Adolfo está preparando algo al respecto enfocado al coleccionista. Claro que en parte puede dar miedo, pero como coleccionistas, ¿que se puede hacer para que las cosas sean como deben ser? Creo que lo mejor es decirselo al profesional que le han robado y que el actue en consecuencia, pues le acaban de robar.

    Así, sumando esfuerzos y “ética profesional” por un lado y “ética coleccionista” por otro, algún día se dejarán de hacer estos engaños y practicas que perjudican ambos equipos del mismo partido.

    No hay nada mejor que la unión, un ejemplo, el otro día me enteré de por que los chinos, que desde hace un tiempo les ha dado por tener fruterías, venden la misma fruta, de la misma etiqueta y calidad que los demás pero más barato, y es que todas las fruterías de chinos de Barcelona compran juntos, y claro, un comerciante de aquí (si no pertenece a ninguna cooperativa) compra por separado, los chinos van y compran cada día 3000 kg de naranjas por decir algo, está claro que el precio no es el mismo, aunque lo importante de este ejemplo no es eso, es la unión que hacen entre los del mismo gremio.

    Un saludo!

  8. Josep m Pueyo 6 años hace

    David pido disculpas por la equivocación de las universidades fue una de las primeras Universidades que colabore y una de las primeras Universidades que adquirieron un detector de metales , para el departamento de arqueología , me parece recordar.Hace ya muchos años de esto.

    Seguramente sería la de Navarra ,

    No se puede negar el mal uso que se le pueda dar a esta herramienta , como el mal uso que se le pueda dar a una excavadora.

    Por eso necesitamos una regulación justa , sobre este medio , ya sea mediante Licencias , mediante registros de usuarios o de la mejor manera posible , para el bien común de nuestro patrimonio.

    Srs. no existe mayor satisfacción , que poder compartir parte de nuestra historia y dejar un magnífico legado a nuestros hijos , aumentando el número de objetos y piezas que podrían aumentar nuestros maltrechos museos.

    Hay colaboraciones entre detectoaficionados , arqueólogos , historiadores e investigadores que están obteniendo excelentes resultados , realizando excelentes descubrimientos y aportando datos desconocidos de nuestra querida historia.

    Creo y es mi modesta opinión , que si todos colaboramos y aportamos nuestros conocimientos , detección e historia pueden ir juntas de la mano , siempre que se hagan las cosas bien y dentro de la más estricta legalidad.

    Hago público mi agradecimiento , por la oportunidad que se nos ha brindado de poder expresar , nuestros deseos de colaborar con todos los estamentos que nos los soliciten y desde aquí pedimos una regulación justa de nuestra afición.

    Un saludo

    Josep m Pueyo

  9. Autor
    Adolfo 6 años hace

    Ya he modificado lo de la universidad.

    Con respecto al debate, es lo de siempre: hay gente cuyos intereses no es el bien común y no le importa saltarse la ley.
    Por otro lado, aunque hay algunos que van de quijotes, suelen cansarse pronto.

  10. Xavi 6 años hace

    Buenas, si, es cierto Adolfo, es el eterno debate, algunos van de Quijotes y otros de “Ballicher Sansón Carrasco” aceptando “una realidad” que no tiene por que ser así… Hay quienes sueñan y quienes pisan los sueños…, hay quienes no aceptan lo que ven y ven lo que podría ser y también hay quienes no ven más allá de su ombligo, hay quienes su personalidad es como “la vieja Morla” y están cansaaaaaaadosssss antes de nacer…, hay personas cuya mochila les pesa tanto que han renunciado a seguir caminando… pero creo sinceramente que si no fuera por los “Quijotes” cualquier cosa de la vida carecería de sentido y esperanza. Pero como tu dices… es lo de siempre… siempre habrán Quijotes y siempre habrán G’mork cuya “nada” les interesa más… Sólo hay que tener claro que papel quieres interpretar.

    Como puedes leer en el post de J.M Pueyo:

    “Por eso necesitamos una regulación justa, sobre este medio, ya sea mediante Licencias , mediante registros de usuarios o de la mejor manera posible, para el bien común de nuestro patrimonio.”

    ¿En que bando lo situarías? Creo que hablando de justicia como habla, está claro… JM Pueyo ve lo que podría ser y no acepta lo que es…y personalmente le animo a que siga batallando por una regulación justa.

    Un saludo

  11. Autor
    Adolfo 6 años hace

    Una cosa es querer que el mundo cambie y otra es ir de Quijote.

    Yo tengo un blog donde creo que se da una información muy útil que puede ayudar a los coleccionistas novicios. Por ejemplo a identificar cuándo es muy probable que les estén vendiendo una pieza falsa. El que quiera ser ayudado no tiene más que leer y el que quiere entenderlo lo entiende a la primera, que no es tan complicado.
    Pero esto no es ir de Quijote.

    Ir de Quijote sería si me pongo a denunciar a todos los vende-falsas que hay en los mercadillos y/o a todos aquéllos que estafan en cuanto tienen la oportunidad. Si lo hago lo mejor que me puede pasar es que me den dos hostias, y no creo que aquellos a quienes supuestamente estoy ayudando me vayan a defender. Lo más normal es que me lleve una denuncia por injurias, y no creo que aquellos a quienes supuestamente estoy ayudando vayan a pagar a escote la multa que me lleve. Y mucho menos van a poner un dinero para compensar las horas de trabajo que suponen los trámites judiciales.

    Lo mismo con el expolio. Una cosa es informar, concienciar u opinar sobre una legislación que es clarísimamente mejorable, y otra es ir de Quijote y llevarte tú los palos.

    Cervantes deja clarísimo que deberíamos posicionarnos a mitad de camino entre Don Quijote y Sancho.

    saludos,
    Adolfo

    • Luis 6 años hace

      Que alguien me explique como y con qué pruebas se denuncia a un señor que vende en un mercadillo monedas presuntamente falsas (en esas monedas no pone: soy falsa ni nada parecido). El profesional sabe que una moneda es falsa en base a sus conocimientos pero en la gran mayoría de los casos (todos menos las monedas de que se conozcan clones) no lo puede demostrar de forma JURÍDICA (lo que no quita de que siga siendo falsa, naturalmente, reconocido por todo el que sepa un poco). Por favor, ruego no recurrir a argumentos tipo complejas pruebas químico-físicas (muy caras y por tanto sólo viables en el caso de monedas de muy alto valor) ni recurso a hipotéticos “peritos infalibles” ya que esa clase de personas no existen en España, al menos desde un punto de vista institucional cuya palabra pueda tener valía legal.
      También me gustaría saber qué tipo de delito, susceptible de denuncia posterior, comete el que intenta comprar monedas de 100 euros a 20 (por decir una cifra). Que el acto no sea correcto y hasta vituperable estamos de acuerdo, pero ¿delito denunciable?, me lo explique por favor.

      • Autor
        Adolfo 6 años hace

        Efectivamente, falta un marco legal que permita esas denuncias.

        Por parte de las pruebas físicas (metalográficas), no son tan caras. Por unos 50 euros se pueden hacer, obteniendo descuentos si se hacen bastantes, por lo que puede compensar para monedas de unos pocos cientos de euros.

        • Xavi 6 años hace

          Buenas, venga a ver si entramos en diálogo y no en discusión.

          Claro que es díficil determinar lo que dice Luís, no sólo difícil, muy díficil es, pero lo que ha hecho es por donde se empieza, preguntándose como evitarlo.

          Antes que llegar a las monedas falsas hay otros puntos que se pueden abordar, como:

          – Que se marquen los precios (Obligados por ley y sin solicitarlos)
          – Que se expendan tickets de compra (obligado por ley y sin solicitarlos)
          – Licencias, supongo que para vender en un mercadillo hará falta algún tipo de permiso, pues que ese permiso esté en regla, (y si no hace falta pues que alguien me saque de mi error), pero de alguna forma se regula esto, no? o no se regula y yo puedo ir con una mesita y ponerme a vender?

          Intentar “engañar” (que no es lo mismo que comprar barato) al cliente sobre el precio de una moneda que quiere vender, que yo sepa, se puede considerar como una estafa y eso es penable, el vendedor es el profesional (Luís dice: naturalmente, reconocido por todo el que sepa un poco) y el cliente no sabe y va a que le asesoren honradamente y no a que le vilipendien, es como las hipotecas, los que sabían eran los de los bancos y han endosado hipotecas basura a media España por desconocimiento… y ahora los jueces andan locos por la falta de “ética profesional” de muchos bancos… pero como estamos hablando de que quizás de forma Jurídica no se puede hacer actualmente por que no existe un marco jurídico específico, pues trabajar para que exista.

          Quizás un buen texto escrito y una recogida de firmas masiva por parte de coleccionistas y profesionales pueda hacer presión, no se… he visto recogidas de firmas para llevar al congreso de auténticas tonterías, las asociaciones de vecinos recogen firmas para que el ayuntamiento les ponga un “pipican” y lo consiguen… : ))), creo que lo principal es tener voluntad para encontrar la solución. Todos ganaremos

          Las pruebas de una venta de moneda falsa por una verdadera, pues no se…. pero quizás como se hace actualmente con las casas de empeños y los objetos robados, un tipo se acerca, pregunta por la moneda, se informa y si el vendedor se la quiere colar o vender por una verdadera (Luís dice: naturalmente, reconocido por todo el que sepa un poco – y digo yo que si está vendiendo se le presupone ese conocimiento) pues entonces, si hay una asociación numismática interesada en poner las cosas en orden y existe colaboración con la policia, se le saca la placa de policía y se le dice, señor, está usted denunciado por tratar de vender moneda falsa como verdadera.

          Adolfo comenta que se pueden hacer esas pruebas sin mucho coste, no se si se podrían hacer “in situ” y terminar por demostrar que tipo de moneda es en el momento, pero estaría bien.

          No se.. son sólo ideas, algunas se tendrán que descartar y otras no, pero por algo se empieza.

          Creo que ningún profesional debería oponerse a regular y controlar un poco la situación, es como los controles antidrogas de la policia, ¿quien tiene miedo? pues el que se droga, ¿quien tiene miedo? pues el que se emborracha. Así que si un vendedor es un tipo legal, lo lleva todo como toca, hace lo que hay que hacer, lo tiene todo en regla, vamos… que la palabra “profesional” le describe perfectamente ¿Que miedo debe tener?

          Un saludo

          • Luis 6 años hace

            Xavi, te aseguro que mañana yo me llevaría una gran alegría si las monedas falsas desaparecieran de la tierra. Son un profunto quebradero de cabeza para el profesional honrado tanto desde el punto de vista técnico (tiene que estar continuamente reciclándose para que no le den gato por liebre) como comercial (muchos coleccionistas hen ciernes han dejado la afición por culpa de esta lacra con grave perjuicio para el colecitvo de vendedores).
            En cuanto al resto de argumentos, te comento uno por uno:
            “Que se marquen los precios (Obligados por ley y sin solicitarlos)” Ignoro si existe tal ley aunque te creo. En cualquier caso yo recomiendo encarecidamente a los coleccionistas novatos que, como vía para evitar engaños, compren sólo en donde vean los precios en papel.
            “Que se expendan tickets de compra (obligado por ley y sin solicitarlos)” Cuando los coleccionistas demandan una factura por una moneda no se están refiriendo al habitual tique que te pueden dar, por ejemplo, en una zapatería. Se refieren a una factura más elaborada del tipo de las que ofrecen las casas de subastas (todo el que conozca este mundillo sabrá de lo que hablo) y que no sirven de nada a la hora de demostrar que una moneda es falsa o no (como se decía en aquella intervención), si bien sí para justificar que tal moneda se ha adquirido legalmente y no procede de expolio. Al igual que no es normal que en la venta al detalle se pidan descuentos (por ejemplo al frutero, al pescadero, etc) tampoco es normal en el mundo numismático que se pidan facturas por monedas de 10 euros y, desde luego, no las pide nadie. Por monedas de cierta enjundia sí se hacen facturas normalmente.
            “Licencias, supongo que para vender en un mercadillo hará falta algún tipo de permiso, pues que ese permiso esté en regla, (y si no hace falta pues que alguien me saque de mi error), pero de alguna forma se regula esto, no? o no se regula y yo puedo ir con una mesita y ponerme a vender?”
            En efecto, para vender hay que tener al día las oportunas licencias y papeles fiscales. Ahora bien la licencia es sólo un permiso para vender y no obliga a nadie a vender auténtico.
            “Intentar “engañar” (que no es lo mismo que comprar barato) al cliente sobre el precio de una moneda que quiere vender, que yo sepa, se puede considerar como una estafa”
            Ignoro las leyes a este respecto pero sinceramente dudo que se pueda considerar estafa. Si tú me traes un mercedes último modelo y yo te ofrezco por él 600 euros y tú me lo vendes no veo dónde está la estafa. Que es un acto inmoral y profundamente repudiable, sí, pero ¿estafa?, no veo como.
            “Las pruebas de una venta de moneda falsa por una verdadera, pues no se…. pero quizás como se hace actualmente con las casas de empeños y los objetos robados, un tipo se acerca, pregunta por la moneda, se informa y si el vendedor se la quiere colar o vender por una verdadera (Luís dice: naturalmente, reconocido por todo el que sepa un poco – y digo yo que si está vendiendo se le presupone ese conocimiento) pues entonces, si hay una asociación numismática interesada en poner las cosas en orden y existe colaboración con la policia, se le saca la placa de policía y se le dice, señor, está usted denunciado por tratar de vender moneda falsa como verdadera.”
            Volvemos al problema que planteaba antes: no existe nadie facultado LEGALMENTE para distinguir una moneda falsa de una buena. Lo repito: LEGALMENTE. El policia no es quien para decidir eso ni los miembros de esa hipotética asociación numismática tampoco. Por no hablar que el delito inducido, en España, no se considera prueba. En otras palabras, con el marco jurídico actual no se puede actuar contra el que vende falsas.
            “Adolfo comenta que se pueden hacer esas pruebas sin mucho coste, no se si se podrían hacer “in situ” y terminar por demostrar que tipo de moneda es en el momento, pero estaría bien.”
            Las pruebas a las que se refiere Adolfo son pruebas de laboratorio (yo hice prácticas universitarias en uno), verificadas con maquinaria especializada, y, desde luego, no se pueden hacer in situ. Además, como él también dice, sólo serían viables economicamente para monedas de unos pocos cientos de euros para arriba (300 para arriba tal vez?). El caso es que paradojicamente esa clase de monedas son las que menos problemas dan pues los que tienen dineros para coleccionarlas no se dedican a chollear por ahí sino que apuestan sobre seguro con profesionales de confianza. El riesgo principal, más allá de los grandes escandalos más sonoros, se da en monedas entre 30 y digamos 80 euros. En ese rango es donde trabajan falsificadores como Remoneda y otros de su cuerda menos célebres.
            De verdad, Xavi, el problema de las falsificaciones es muy difícil de enfocar legalmente con el marco jurídico actual. De nada sirve, por ejemplo, que en una convención se prohiba taxativamente la venta de moneda falsa o expoliada si luego, en la puerta de la conve, hay 20 tíos vendiendo bajo cuerda esa clase de moneda con un corro de coleccionistas alrededor de cada uno de ellos. Lo que sí tengo claro es que el día que los coleccionistas dejen de deslumbrarse por presuntas gangas, ese día sí que realmente empezará a venirse abajo el tinglado de las falsas.

          • Luis 6 años hace

            “hen ciernes” NO “en ciernes”, el escribir deprisa a veces juega malas pasadas.

        • Xavi 6 años hace

          Buenas Luís,

          Ok, entiendo perfectamente la dificultad que entraña, del mismo modo el perjuicio que crea a los profesionales y coleccionistas todo este tipo de moneda falsa. Sobre el caso de Remoneda, a ver no lo conocía hasta que Adolfo lo comentó el otro día y tu ahora, no lo conozco ni he comprado nada en su tienda, pero este señor, vendiendo moneda reproducida, no creo que engañe a nadie pues lo que vende son monedas de reproducción y las vende como tal. Después de mirar su web, el error grabísimo que veo que comete es no incluir un pequeño sello que indique una “R” o algo así, en Roma (y toda Italia), pero cerca del Coliseo venden este tipo de monedas con una “R” bien clara para evitar posteriores fraudes y eso tendría que tenerlo en cuenta, ya que está poniendo “en circulación” reproducciones sin ningún tipo de aviso. Por ese lado si que no me parece nada bien y poco ético y menos profesional, ya que el avisa de que lo vende pero se lava las manos con lo que pase después….

          Verdaderamente hay auténticas tropelías en monedas y billetes falsos, hay imprentas que han guardado las planchas y troqueles de billetes y monedas locales de la guerra civil y las están imprimiendo como churros…

          Sobre lo de las convenciones, a ver, si realmente son “listillos que venden falso” y no son sólo los coleccionistas que quieren cambiar, vender o comprar monedas a otros coleccionistas, me parece fatal.

          Personalmente me encantan lo mercadillos, en un mismo lugar tienes la oportunidad de ver, comparar, elegir… etc… hay de todas épocas, pero he de reconocer que cuando voy…voy con la armadura, la cartera en el bolsillo de delante y con mil ojos, por que aquí en Barcelona, tanto me roban la cartera como me engañan al intentar vender, como que me quieren vender algo por MBC que es un BC y Luís… no es normal, que quieres que te diga, yo, no lo veo normal y no tenemos por que aceptarlo.

          Pero ante eso ¿que comentáis los profesionales? no hay nadie que diga que eso no puede ser?, que algo hay que hacer. Y conociendo el tema en profundidad como conoces, por ese día a día y tener los h… pelados de trabajar en ello, como lo plantearías tú para encontrar una solución?

          Un saludo

          • Xavi 6 años hace

            perdón.. lo que es grave es escribir grabedad con b.. juas!!!

          • Xavi 6 años hace

            Mira Luís como tenía en mente lo del estafa, he buscado la definición en la RAE , aver que te parece, si se trata de estafas o no.

            estafar.

            1. tr. Pedir o sacar dinero o cosas de valor con artificios y engaños, y con ánimo de no pagar.

            2. tr. Der. Cometer alguno de los delitos que se caracterizan por el lucro como fin y el engaño o abuso de confianza como medio.

            http://lema.rae.es/drae/?val=estafa

            Un saludo

          • Autor
            Adolfo 6 años hace

            Sí, pero como estamos hablando de cuestiones legales hay que mirarse el artículo 248 del código penal:

            1. Cometen estafa los que, con ánimo de lucro, utilizaren engaño bastante para producir error en otro, induciéndolo a realizar un acto de disposición en perjuicio propio o ajeno.

            2. También se consideran reos de estafa:
            – Los que, con ánimo de lucro y valiéndose de alguna manipulación informática o artificio semejante, consigan una transferencia no consentida de cualquier activo patrimonial en perjuicio de otro.
            – Los que fabricaren, introdujeren, poseyeren o facilitaren programas informáticos específicamente destinados a la comisión de las estafas previstas en este artículo.
            – Los que utilizando tarjetas de crédito o débito, o cheques de viaje, o los datos obrantes en cualquiera de ellos, realicen operaciones de cualquier clase en perjuicio de su titular o de un tercero.

          • Luis 6 años hace

            Yo me refiero a estafa desde el punto de vista jurídico. Evidentemente desde el punto de vista semántico sí lo es.
            El Remoneda no pone la R a sus monedas porque no le interesa hacerlo. No es ningún error. El mecanismo es el que cuenta más abajo Adolfo: las hace todo lo parecidas que puede a las auténticas para que los que se las compren las puedan vender como tales. Pero como él sí dice que son reproducciones pues no comete delito.
            En las conves hay coleccionistas que intercambia monedas, eso no es problema. Vender en principio no se puede hacer pero no seré yo quien pida que lo prohiban. Todo lo que sea de puertas para afuera se debe tolerar siempre y cuando sea legítimo. Normalmente son esos listillos que tú dices, fáciles de reconocer por otra parte pues siempre son los mismos.
            Nadie dice que sea normal que te vendan un BC por MBC o similar. Está mal y poco futuro se le puede augurar a comerciantes tan poco éticos. Lo que pasa es que, en mi opinión, no es algo que se pueda evitar a fuerza de leyes. La única solución que tiene no ya el coleccionista sino también el comerciante (en este negocio TODOS compramos) es el CONOCIMIENTO, CONOCIMIENTO y más CONOCIMIENTO.

          • Xavi 6 años hace

            Tenéis razón, debe ser desde el punto de vista jurídico. Pero el primer punto que cita Adolfo:

            1. Cometen estafa los que, con ánimo de lucro, utilizaren engaño bastante para producir error en otro, induciéndolo a realizar un acto de disposición en perjuicio propio o ajeno.

            Yo creo que hay ánimo de lucro, induce al error y es en perjucio del que vende. El ánimo de lucro es evidente, que induce al error también, me dice que algo que vale mucho… no vale nada y que es en disposición de perjuicio está claro, el vendedor de la moneda sale engañado y con un perjucio económico que si le hubieran asesorado correctamente (para eso se acude al profesional) no le hubiera pasado. No se… yo lo veo así.

            Está claro que es desde el punto jurídico y tenéis toda la razón, pero creo que también en este caso se cumplen algunos requisitos para considerarse estafa.

          • Xavi 6 años hace

            Luís sobre el tema del conocimieto, es evidente que así debe ser, cuanto mejor informados estemos todos mejor y este blog es genial para eso, pero sólo con conocimiento no haremos nada y la prueba está en cualquier ámbito de la sociedad, necesitamos saber que hay un radar para circular bien, necesitamos saber que si me paso me pondrán una multa, necesitamos leyes para que una sociedad sea sociedad y sólo con conocer lo que es correcto no nos sirve, hay personas que saben lo que es correcto y no lo hacen (y yo me incluyo en muchos casos).

            Yo me sumo a la frase del protagonista del post. JM Pueyo:

            “Creo ,y es tan solo mi opinión , que podríamos trabajar todos mas unidos , tanto coleccionistas como detectoaficionados , si hubiera una regulación justa y todo estuviera bien legislado compartiendo conocimientos y aprendiendo unos de otros.”

            Un saludo

          • Luis 6 años hace

            Xavi, mientras argumentas en relación al tema que estamos tratando yo no tengo problema en hacer un esfuerzo en trasladarte mi opinión. Cuando empiezas a desviarte hacia el bien social o argumentas utilizando ejemplos que no tienen nada que ver con nuestro mundillo numismático es cuando me pierdo. De sueños y buenas palabras no se vive, soluciones viables y objetivas es lo que en éste y cualquier otro mundillo se necesita. Centrémonos en eso.
            Es como lo de la estafa. Tú planteas el caso de que una persona lleve una moneda a vender a un profesional y éste le ofrezca un precio demasiado bajo. ¡A denunciarle tocan!
            Pero jolín, que olvidas que ése que ha venido a vender la moneda sin tener ni idea de su precio no tiene la menor intención de remunerar al profesional. Por algún motivo que no se me alcanza, yo tengo la obligación de compartir mi conocimiento con el primero que me lo pida aunque no me dé nada a cambio y sino lo hago, a los tribunales. La realidad es que el que sea más honrado ofrecerá un precio acorde al valor real, el que no mucho más bajo. Pero sigo sin ver donde está el delito ya que en ninguna parte se ha estipulado de forma bilateral (entre profesional y el que trae la moneda) que se trata de una consulta a un profesional. Otra cosa es si esa tasación con posibilidad de compra es remunerada (existen formas de hacerlo que ya ha comentado Adolfo en este blog –vendría bien el link aquí–), entonces sí que debería haber obligación legal por parte del profesional de valorar las monedas objetivamente. Lo malo es que la mayoría de los que traen monedas a vender no quieren pagar por la tasación. Y así les luce el pelo.

          • Autor
            Adolfo 6 años hace

            El tema de los vendedores particulares que le echan jeta ya lo hemos hablado muchas veces. La más acalorada fue esta: http://blognumismatico.com/2012/05/10/pasarse-de-listos-v/
            No tengo más que decir por esta parte: el que quiera una tasación profesional que la pague.

            Con respecto a lo de la justicia social y todas esas historias, desde luego no es lugar para debatirlo en este blog porque transciende la numismática. Pero yo he aprendido una cosa: se puede pensar de forma global, pero no se puede actuar más que de forma local; y, sobre todo, no se puede imponer a nadie ni la propia ética ni los propios objetivos. Cada cual se mueve por unos intereses y él sabrá cuáles son. Si la AENP no paga cursos a la policía para que combatan las falsificaciones, al igual que la SGAE se los pagaba para que “combatiesen la piratería”, pues ellos sabrán por qué. No está en mi mano ni cambiar la situación, ni mucho menos imponer a otros que la cambien. Lo que puedo es actuar de forma local según mis posibilidades, y por eso monté este blog.

            saludos,
            Adolfo

  12. Xavi 6 años hace

    Creo que lo que quería Quijote era precisamente eso… que el mundo cambie.

    Y la figura de Sancho terminar por recoger los ideales de Quijote y soñar con su Insula perfecta… todos somos Quijote y todos somos Sancho. Podríamos discutir como se posiciona Cervantes.

    Todo tu blog está lleno de eso, de intentar ayudar a quien lo lea y eso… en los tiempos que corren es muy Quijotesco… pero puedes verlo como quieras.

    No creo que los que trabajan en el antidopping deportivo vayan de quijotes…no hace falta que te den palos si en lugar de ir solo, vas con una asociación detrás.

    Un saludo

  13. Pedro 6 años hace

    Hola a todos, yo quería hacer una reflexión al respecto, siempre se pone el punto de mira en el más débil y es fácil sacar conclusiones precipitadas de algo que no se conoce. Quizás si en vez de mirar hacia abajo, también miráramos hacia los lados o hacia arriba nos ayudaría a entender y comprender mejor las cosas. Si a un señor que tiene un detector de metales se le pone de entrada el estereotipó de “delincuente o expoliador” por exclusivamente tener un detector, como denominaríamos a la administración pilar de la “protección arqueológica” que basándose en una autodeterminación destruye un yacimiento para que se construya el Eurovegas. Una administración que abandona literal y explícitamente un yacimiento para construir una autovía, una zona residencial, o para convertirlo en escombrera. Que destruye una necrópolis medieval en Toledo sin ningún tipo de escrúpulos. Señores como en todas partes, las cosas se pueden hacer bien o mal, el problema no es con que se hacen las cosas, sino como, quien y por qué se hacen esas cosas. En el Reino unido llevan muchísimos años colaborando estrechamente arqueólogos y detectoristas, los hallazgos son reconocidos por la administración y se exponen en sus museos, como consecuencia hay un beneficio para su patrimonio y en definitiva el beneplácito de todos. Quizás, nos tendríamos que preguntar ¿Por qué no se puede hacer aquí? Pues, si se regulara esta afición (como se hace con la caza o la pesca) de una forma justa, equitativa y coordinada con la administración, además de acabar con ese logotipo de “clandestinidad” se recuperarían piezas que de otra forma se perderán para siempre por estar sepultadas o como estamos artos de ver en las noticias, por que simplemente les van a echar hormigón encima para taparlas y construir un bonito Eurovegas. ¿Quién controla al controlador?

    La respuesta se encuentra en nuestro patrimonio que en definitiva somos y es de todos.
    Esta es mi modesta opinión.
    Saludos

  14. David 6 años hace

    No tienes por qué pedir disculpas Joser M. Pueyo jeje, era simplemente una pequeña aclaración.

    Gracias Adolfo por la corrección

    Un Saludo

  15. Josep m Pueyo 6 años hace

    Si me permitís una aclaración , aquí nadie va de Quijote ni de sancho panza , aquí lo que se trata es de informar y asesorar de la mejor manera posible , en tu caso Adolfo intentar que no se time ni engañe al coleccionista , en el mio de dar a entender que los detectoaficionados no somos delincuentes y odiamos y repudiamos a las personas que utilizan estas herramientas para causar estragos en nuestro patrimonio , utilizando estos equipos en lugares protegidos y fuera de la ley.

    A este tipo de gente les tendría que caer todo el peso de la ley , de la misma manera que al que intente estafar vendiéndote una pieza falsa esta fuera de la Ley.

    Lo que solicitamos es que regulen la afición , de la mejor manera posible y que podamos practicar nuestro hobby , como esta regulada la caz y la pesca del mismo modo y no existe mejor cazador o pescador que el que vela por su hobby.

    También hay furtivos en estos hobbys y son repudiados por el resto de aficionados.

    El buen detectoaficionado también opina igual , vela y defiende su hobby y odia a toda esta clase de gente que no vela por nuestro patrimonio

    Como en la caza y la pesca existe federaciones , en nuestro caso existen las asociaciones y estamos trabajando para el buen desarrollo de las mismas y por una legislación mas justa.

    Creo ,y es tan solo mi opinión , que podríamos trabajar todos mas unidos , tanto coleccionistas como detectoaficionados , si hubiera una regulación justa y todo estuviera bien legislado compartiendo conocimientos y aprendiendo unos de otros.

  16. Autor
    Adolfo 6 años hace

    Contesto aquí, si bien esto va también relacionado con el debate de Luis y Xavi de más arriba.

    Creo que es evidente que hay una falta clarísima de un marco legal tanto para la cuestión de las monedas falsas como para la cuestión de los expolios. Es algo que ya ha salido varias veces en el blog. Sin un marco legal adecuado no se puede hacer nada…. o casi nada.
    Como bien dice Josep María, los propios aficionados honrados son los que mejor cuidan de la afición, y nosotros no tenemos otro arma que la información. Proporcionar información a todo el mundo es justamente lo que pretendo con este blog, ya lo sabéis.

    Igual que es muy difícil pillar a quien está expoliando es dificilísimo pillar a quien está estafando con monedas falsas. Remoneda no es el caso, puesto que lo que él hace es romper la cadena de valor y se queda con la parte legal de la misma: vende reproducciones lo más fieles posible a las auténticas para que el que se las compre las pueda colar como auténticas. Pero él lo que vende, y lo que dice que vende, son reproducciones. Nos guste o no eso es legal ¿veis por qué digo que hay que cambiar el marco legal?
    Un día se podría personar la Guardia Civil con un perito experto en numismática y un analizador metalográfico (se pueden transportar, aunque llevarse a un mercadillo un juguete de varios cientos de miles de euros no sé si es buena idea) en una convención o en un mercadillo. A más de uno le sacaban los colores… pero nada más. Él no tendría más que decir que esas piezas son falsificaciones y como tal las vende. Si en ningún lado tiene un letrero que ponga “auténticas” no hay nada que hacer. De nuevo está claro que hay que cambiar el marco legal.

    Pero aunque fuese ilegal fabricar, vender o poseer moneda falsa, seguiría habiendo gente que la falsificase, que la vendiese y que la poseyese. Exactamente igual que ocurre, por ejemplo, con las drogas ilegales. Siempre habría algún listo que quiere ese denario de 800 euros pero sin pagar por él más de 100 porque pagar su precio es de plingaos. Da igual que sea evidente que nadie va a vender por 100 lo que cuesta 800; da igual que lo repitas una y mil veces; da igual que les expliques dónde pueden encontrar información sobre monedas falsas y formas de detectarlas… la codicia es ciega.

    Así pues, solo nos queda informar. El que quiera entender que entienda, y el que no seguirá comprando falsas, seguirá comprando expoliadas y seguirá comprando drogas por más argumentos que le des en contra.

  17. jose montilla 6 años hace

    Hola compañeros
    Espero expresar my opinión lo mas clara posible, sobre la detección,
    yo soy un apasionado de la naturaleza, y me gusta pasar el mayor
    tiempo posible en ella, haciendo lo que mas me gusta que es la practica
    de este hobby, sin el mas mínimo de lucro y solo por la satisfacción
    de investigar lo encontrado y estudiarlo.
    E sido muy respetuoso de la leyes y normas y e respetado siempre
    a los dueños del terreno, a las propiedades privadas que impedían el
    paso, teniendo una conducta a la que nadie pudiera reprocharle nada,
    pero eso no quita que piense que los que practican este hobby en las
    zonas excluidas de la investigación profesional, no solo no son unos
    delincuentes si no que su labor debería de estar valorada por el aporte
    de hallazgos, que de otra forma se perderían sin que nadie los pudieran
    disfrutar ni estudiar.
    Como supongo sabréis en Andalucía esta prohibido y yo ya llevo tiempo
    sin poder practicarlo, pero no pierdo las esperanzas y espero que las
    autoridades promuevan nuevas leyes que se amolden a la realidad que
    nos rodea, sin mas fin que el de recuperar nuestra historia entre todos.

  18. Autor
    Adolfo 6 años hace

    Gracias Josep María, Pedro y Jose por proporcionar vuestra visión en el blog. Sin duda amplía el espectro de opiniones que han aparecido por aquí :)

  19. Pepe 6 años hace

    Buenas noches a todos.Ante todo pido disculpas por mi comentario pero ¿ no estais mareando la perdiz?.Porque no crear algun metodo ,blog,web,etc,que nos ayude a todos los amantes de esta apasionante aficion y dejarnos de chorradas.Todos sabemos de cholleros ,expoliadores ,vendedores moneda falsa ,legislacion,pero porque no empezar a tomarnos las cosas en serio e intentar no con granitos de arena y si con accines para intentar erradicar esta lacra,no de un dia para otro si no en el trascurso del tiempo;los noveles y proximos nuevos coleccionistas lo agradecerian.Si Don QUIJOTE lucho contra molinos de viento porque no hacerlo nosotros,solo recibiriamos un chichon y eso si que mereceria la pena,saludos

  20. Josep m Pueyo 6 años hace

    No se merecen Adolfo , siempre que quieras me tienes a tu disposición , siempre que sea para beneficio de nuestra y vuestra afición y se hagan las cosas bien.

    Pepe si me permites una aclaración , sin animo de ofender ni muchísimo menos , aquí nadie marea la perdiz.Estamos intentando entre todos colaborar , para que ambas aficiones lleguen a buen puerto e intentar por nuestra parte ir de la mano.Y compartir conocimientos.

    Las asociaciones y mas personas ya están trabajando en este proyecto y se están tomando las acciones necesarias para hacer o intentar hacer las cosas bien.

    Es tan solo mi opinión, sin animo de ofender a nadie.

    Un saludo

  21. Mikel 6 años hace

    Os digo como lo veo yo.
    La unica manera de que la administración tome partido en esto, es que vea una oportunidad clara de sacar un beneficio economico…
    Plantearle a la administración un pago de tasas de todo aquel que quiera un hobby regulado, y entonces estudiaran el tema.
    Pondrán unos contables para hacer calculos y segun el numero de aficcionados x tantos euros cada uno tenemos para los sobres de gastos particulares.xxx.
    Si el resultante de la suma anterior les parece apatecible, entonces señores lo tienen hecho. Su nuevo aficcion – hobby está regulado.
    El resto se la suda.. por mucho que en otros paises europeos lo tengan regulado. Eso si, aqui en el unico coliseo que no echaran encima alquitran ni hormigon, sera en el que juegan los domingos los grandes clubs de futbol de este pais.. que eso si que deja pasta..
    Estaria encantado de que alguna de vuestras buenas ideas o intenciones se llebaran acabo, pero como os he dicho, si quereis algo, primero preparar las carteras..

    • Autor
      Adolfo 6 años hace

      Yo creo que ahí está la clave: no hay interés político para que la administración regularice todo esto. Es innegable que hay gente que ha utilizado detectores para expoliar. Solución para evitarlo sin gastarse dinero: prohibir todo uso.

      Pasa algo parecido con las acampadas en el monte. Antes se podía ir a la montaña y pasar la noche a la intemperie. Problema: aumenta mucho el riesgo de incendios. Como los que lo hacían eran chavales jóvenes con poco dinero o acampadas de niños (vamos, perfiles con poca pasta y de los que la administración no va a sacar demasiado si lo regulariza), pues han cortado por lo sano: prohibido pasar la noche en la montaña. Da igual lo responsable que se sea: no se puede dormir al intemperie.

      En cambio la caza o la pesca están bien regulados. Con asociaciones que velan por el buen uso y con unas normas claras de cuándo y dónde se puede cazar o pescar y dónde y cuándo no. Hay más pelas en ese tema.

      saludos,
      Adolfo

  22. Josep m Pueyo 6 años hace

    Este es el comentario que se realiza en un foro detectoaficionados y estoy totalmente deacuerdo

    Amigo Ruizcalleja:
    Todo buen detectoaficionado esta dispuesta apagar una licencia y una cuota a la asociación de su comunidad y evitar las zonas de exclusión ( Zonas arqueológicas , monumentos , zonas B.I.C , etc , etc )

    Y si aparece cualquier resto arqueologico o de patrimonio en una zona libre donde se pueda practicar nuestro hobby , esta dispuesto a comunicarlo a las autoridades competentes , para dejar constancia de un nuevo lugar y así poder catalogarlo.

    No existe mejor aficionado que el que vela por su hobby , y toda aquella persona que incumpla estas normas , denunciarlo y excomulgarlo de nuestra afición y que caiga sobre el todo el peso de la ley.Y que las mismas asociaciones se presenten como acusación personal contra este individuo por crearnos una mala imagen al resto de aficionados.

    De furtivos siempre habido y siempre habrá , pero a este tipo de gente ni agua.

    Por eso están luchando las asociaciones como Majerit y desde aquí tienen todo nuestro apoyo , desde este foro denunciamos las malas practicas y por eso pedimos una regulación justa lo antes posible.De la mejor manera con cuotas , registrando a los usuarios que utilicen detectores como las armas o lo que sea , se esta trabajando para esta labor y esperemos que todo esto llegue a buen puerto.

    Salud y suerte

    Pandols

  23. Autor
    Adolfo 6 años hace

    Justamente eso es lo que estoy diciendo. Estoy seguro de que los detectoaficionados honrados seréis los primeros en luchar contra el expolio, al igual que los cazadores son los primeros en luchar contra los furtivos y los montañeros los que mejor cuidan de la naturaleza. Lo que pasa es que a la administración le sale más barato prohibirlo todo en vez de regularlo.

  24. Fran (lennas23) 6 años hace

    Efectivamente asi de triste es, prohibirlo y pagar justos por pecadores en vez de ponerse un poquito a trabajar e intentar separar detectoaficionados de expoliadores, asi si harian bien su trabajo. Yo personalmente me siento orgullosisimo de ser detectoaficionado y Andaluz, por ser Andaluz y tener un detector ya tengo que ser un expoliador? para que hagan la injusticia que han hecho con Andalucia, pues me parece a mi que no y luego dicen que estan regulando haciendonos pedir autorizaciones con fecha, coordenadas y permisos de los dueños de las tierras para poder detectar, a dia de hoy llevare pedidas ya mas de 200 y todavia no he tenido el placer de que me contesten a ninguna ni para desestimarla.
    Creo que no hay derecho a que se nos trate asi, nosotros no pedimos que eliminen tantas restricciones, esta claro que si es zona B.I.C es zona B.I.C. y hay no mas que respetarla, como hacemos todos los que nos consideramos detectoafionados, pedimos que las regulen, si hace falta pagar por una licencia se paga, si hace falta que el dia que se salga a detectar haya que dar parte a la Guardia Civil para que esten contigo los agentes del Seprona se da parte, lo que haga falta para que vean que no somos de lo que se nos tacha, eso si, pero que cumplan ellos tambien con la regulacion.

    Francisco Manuel Arenas Galisteo.

  25. óbolo 6 años hace

    Muy buenas compañeros,
    llevo muchos años en esta afición y siempre he intentado por todos los medios de no meterme en ningún sitio de interés arqueológico o bien cultural, se puede practicar perfectamente este hobby sin incurrir en ninguna ley, yo donde voy a buscar no hay restos de ningún tipo son sitios que no va a ir nunca nadie a realizar ninguna excavación y donde con un poco de suerte puedes sacar algún botón, bala o campana del ganado, pienso que realizando de esta forma nuestra afición no se hace daño a nada ni a nadie.

    Saludos
    óbolo

  26. pericolospalotes 6 años hace

    Un saludo.
    Soy aficionado a los detectores desde hace 20 años , y procuro seguir unas normas básicas de respeto a los lugares en los que no se debe actuar con estas máquinas. Nunca he tenido ningún problema.
    Por otro lado,¿os habeis parado a pensar de donde vienen todas las monedas que hay en los mercadillos, tiendas, subastas etc? pondría la mano en el fuego y no me quemaría si digo que antes o después la gran mayoría han salido de la tierra.Por muchos papeles de compraventa legal que tengan casi todas vienen de la tierra.

  27. Pep 6 años hace

    Hola, veo que el tema es viejo, pero voy a dar mi opinión.
    Yo creo que hay otra forma de cambiar las cosas entre detección, arqueologia, y autoridades. A parte de campanas y balas, de vez en cuando, aunque esten en sitios descontextualizados, la casualidad hace que salgan cosas interesantes. Si se supone que la detectoafición viene de la mano de una sensibilidad hacia nuestra Historia y patrimonio, eso debe llevar también implícito un interés hacia su estudio. Independientemente de dar noticia de los hallazgos, hay que procurar que no se quede en una mera comunicación a las autoridades. Cualquier persona con interés histórico, con los medios de que se dispone actualmente, puede ser capaz de elaborar y publicar una comunicación o noticia, suficientemente seria sobre un hallazgo casual, incluso relacionándolo con otros oficiales o no, o un estudio sobre las circunstancias del hallazgo que pueden ayudar incluso en los estudios oficiales sobre este. Cuando comunicados de este tipo, o estudios históricos realizados por detectoaficionados, sean publicados con cierta frecuencia y sin tapujos de esconderse detrás de pseudónimos en foros, habrá quienes tengan que replantearse su posicionamiento. No se trata de intrusismo, se trata de estudio, ¿o no se tienen en cuenta por parte de arqueólogos obras de meros aficionados a la Historia sin titulación que les precedieron, por los datos que pueden aportar?
    Por fortuna, esto ya está pasando, y ya hay algunas de estas obras, amen que ciertos foros nutridos de información por detectoaficionados con muchos conocimientos históricos e intuición positiva, son fuente de consulta frecuente de arqueólogos. Las colaboraciones entre unos y otros prosperan, lo que no quita que al mismo tiempo se den casos de “integrismo con urticaria” por uno u otro colectivo, con o sin justificación, pero tendiendo a la mala práctica de la generalización. Igual de denigrante y punible es la práctica de un expoliador, (no puede llamársele detectoaficionado), que provisto de un detector se dedica a saquear yacimientos,declarados o no, como la del político de turno o constructor que permite por intereses o negligencia que se destruyan restos históricos, la del arqueólogo que comercia o nutre su coleccion con lo que descubre en las excavaciones, oficiales o no, o la páctica del también arqueólogo que, se supone que estando al servicio de la ley, y aunque de clases a los agentes de control de património, se salta esta ley dañando e inutilizando detectores de metales propiedad de particulares, que, pendientes de resolución judicial, muchas veces favorable a ellos, están depositados en unas dependencias oficiales, (y encima tiene el morro de enorgullecerse de ello en un libro de su autoria)

    En fin, es una opinión, hay lo que hay, y a mi modo de verlo lo mas positivo para nuestro património y negativo para el expolio es la colaboración entre detectoaficionados y arqueólogos. Aunque claro, si lo buscado es el ego personal y el provecho económico, lo mejor es el enfrentamiento.
    Hay quien dice que una ley parecida a la inglesa no es posible en nuestro país. Claro, esta tambien suele ser una postura “oficial” y general en este terruño, en los mas variados campos, el tirar la toalla antes de provar, ¿por comodidad?

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