Pasarse de listos III

Pasarse de listos III

Acabo de recibir el siguiente correo:

 

Estimado Señor, perdone por el abuso de confianza pero por si pueda ser de su interés esta rara pieza adquirida hace veintitantos años en la Numismática Peñalver de Logroño:
Su precio es de 505 euros (rarísima pieza de 50 pesetas 1957 PROOF de los 25 Años de Paz).
Esta pieza corresponde a unas pruebas numismáticas que conmemoraban los 25 AÑOS DE PAZ (año 1964). Se conocen variantes en proof (como la moneda que le ofrezco y verá en las fotos), y variantes en MS. La proof tiene estrella ANEPÍGRAFA, y la MS acuñada con las cifras *64. Ambas tienen el canto estriado (como la que presentamos). El diseño del busto de la variante en PROOF es del ARTISTA JUAN DE ÁVALOS. Se conoce un estuche OFICIAL de la FNMT que así lo indica (tiene impreso el escudo oficial del Estado Español) y la Documentación de la Casa de la Moneda de Madrid así lo indica.
Su precio y rareza son SUMOS. Pieza Proof Cobre-níquel de 30 mm de diámetro y 12,50 gramos de peso.
Nunca se llegó a producir la serie, sólo se conocen varias PRUEBAS.
Estimamos la existencia de no más de 12 piezas en Proof (como la moneda en venta).
Sólo 2 piezas en MS subastadas en Cayón con salida de 30.000 euros.
Como referencias podemos indicar que se subastó una en Cayón, en 2008, con una salida de 30.000 euros (la variante MS).
En la Selección de Áureo de 2005 se subastó una con una salida de 5.000 euros (variante en Proof – como la moneda que le ofrezco -).
Tanto la variante MS como esta pieza PROOF (de las fotos) son PRUEBAS OFICIALES, acuñadas seguro en el seno de la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre, pues TAL PERFECCIÓN TÉCNICA en reverso y sobre todo CANTO, así lo indican, y hacen que sea imposible de FALSIFICAR.
Una moneda similar puede verse aquí:
http://www.numismaticapeiro.net/index.php?main_page=product_info&products_id=2087
Puede pagar contra-reembolso y tendría total garantía porque se aceptan devoluciones y se le reembolsará todo su dinero si no queda satisfecho. El envío certificado va incluído.
Muchas gracias por su atención.
Saludos cordiales.

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Esto sobrepasa lo que yo considero phishing: un timo de cuidado que se anuncia por correo electrónico.  Pero es que este señor ya había puesto esta moneda antes en eBay, subió hasta 700 euros y parece que decidió no venderla. Además, resulta que en algunos foros cuentan que también hace phishing mandando mensajes privados de eBay. Así que, para ver por dónde cojeaba, le mandé un correo diciéndole que me acercaba a su cuidad acompañado por un profesional amigo mío para comprarle la moneda, y su respuesta fue la siguiente:

Estimado Señor,
por disponibilidad laboral me es muy difícil, como le digo le ofrezco las máximas garantías, puede ver las fotos en detalle y un envío contra-reembolso con total garantía de devolución de todo su dinero si no queda satisfecho.
Pero bueno, ya depende de usted que confíe, nunca he tenido ningún problema en mis ventas.
Saludos cordiales y muchas gracias por su interés.
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Espero que cualquier lector del blog ya sepa que no es razonable que nadie venda una moneda que salió a subasta hace 7 años por 5.000 euros y la deje en 505 euros. Es imposible, porque si eso fuese cierto, lo razonable sería mandársela a Aureo o a Cayón, que los conoce porque los cita, y que se subaste. Por mal que se le dé recibirá 10 veces más de lo que pide. Además, cualquier profesional estaría encantado de hacerse con un ejemplar auténtico por, pongamos, 4.000 euros. Otra cosa que ya sabrán los lectores del blog es que hay muchas falsificaciones, y que cualquier moneda se puede falsificar. No hay absolutamente nada que sea imposible de falsificar, así que eso de que la “perfección técnica”  indica “que sea imposible de falsificar”, me parece una estupidez.

Ya sabéis que yo en general no recomiendo a los aficionados “de a pie” comprar monedas de extremada rareza.  Para que nos hagamos una idea de lo raro que es este ejemplar, basta con decir que es de las pocas monedas de El Centenario que no aparecía en la Colección Hispania, ni tampoco en la Laureano Figuerola. Evidentemente, un ejemplar de estas características siempre hay que comprarlo a un numismático con reconocido prestigio y que sea solvente. Así nos garantizarnos que si resulta ser falsa nos pueda devolver el dinero. Que alguien nos vaya a ofrecer por la calle o por mail un ejemplar auténtico de una moneda tan rara es prácticamente imposible.

A esto hay que sumar lo que me ha dicho un lector del blog al leer esta entrada. A ese lector le considero una de las personas más entendidas en numismática española. Me ha escrito lo siguiente:

La moneda que subastó Aureo (lote 487 de su subasta selección de 2005) tuvo que ser retirada. La razón fue que era la primera que pasaba por sus manos y finalmente tuvieron serias sospechas de que no era auténtica. Hay muchísimas falsas y toda las que tienen acuñación PROOF lo son. Las originales tienen acuñación mate y triste.

Si de estas piezas dudan casas como Aureo, lo mejor es que coleccionistas de a pie como nosotros nos mantengamos alejados de ellas. Según Cayón, no existen más de dos ejemplares, al que hay que añadir el modelo de reverso conservado en el museo de la FNMT. Me dice ese mismo lector que él conoce quién tiene uno de esos dos ejemplares, así que solo queda uno. Es más probable que os ofrezcan un Picasso auténtico que una de estas monedas auténtica.

Otro lector del blog me informa que NGC ha autenticado un total de 10 ejemplares de estas supuestas monedas en PROOF. Aquí podéis verlo. Al parecer, uno de estos ejemplares ha sido vendido por la Numismática Nuñez, con una descripción que ha sido fusilada por el caballero que hizo phishing. Ya sabéis todos que NGC es una empresa americana de autenticación y valoración de monedas, pero eso no significa que acierten siempre, de hecho algunas de las pifias han sido sonadas. Personalmente, si tanto Áureo como Cayón las consideran fantasías, yo no compraría esas piezas. Y aunque las considerasen como buenas, yo no gastaría miles de euros en una moneda que se tengan dudas de que haya existido alguna vez (de eso ya hablaremos).

Si queréis leer las dos entregas anteriores de “Pasarse de listos”, aquí tenéis la primera y aquí la segunda. Las dos imágenes que he puesto antes  me las envió este caballero con el anuncio. La siguiente es una que se subastó en Cayón en 2008. Os dejo su descripción, creo que es interesante:

 

50 pesetas. 1957 (*) 64. 25 años de paz. Cy17880. SC. Extraordinariamente rara, no más de dos ejemplares conocidos. Con motivo de los fastos que conmemoraron los XXV Años de Paz se ideó hacer una moneda que recordara el acontecimiento, tal y como se había hecho en las serie filatélicas. La Fábrica encargó al medallista Fernando Jesús un modelo de reverso lleno de alegorías: la paz (cuyas letras aparecen enlazadas en la parte inferior) ha propiciado el desarrollo industrial y productivo del país, motivos redundantes que aparecen repartidos en el reverso: unas espigas expresión del producto del campo (símbolo que curiosamente se adopta en la numismática del siglo XX en tiempo de Alfonso XIII y se utilizará en la República); a la izquierda unos edificios que representan la construcción de viviendas; delante unas torres y chimeneas símbolo de la industria pesada, y en la parte inferior derecha una probeta, herramienta común de la investigación científica. En la obra se aprecia la labor (inmensa, por otro lado) de Jesús como autor de medallas, alguna de las cuales es, todavía hoy, una auténtica maravilla de técnica y pericia. Aunque la moneda debe ceñirse a unos relieves muy poco pronunciados, Jesús supo compensar esta carencia con un juego de positivos y negativos (caso de la probeta) y superposición de motivos (caso, por ejemplo, del número cinco sobre las chimeneas o la letra A sobre la Z pero tras la P) que permiten dar apariencia de mayor relieve y ofrecen gran juego y dinamismo en la composición. El cuadrante superior derecho se reservó para mostrar con total claridad el valor. Conserva el Museo Casa de la Moneda el modelo del reverso, y en él se aprecia el recorte en chapa de cada uno de los planos para su lectura posterior en el pantógrafo. La moneda no se adoptó finalmente pues al parecer se pensó que no sería del agrado de las autoridades. Sobre el acontecimiento de los XXV Años de Paz, el gobierno siguió un plan establecido por el Ministro de Información y Turismo, Manuel Fraga Iribarne, con el que se buscaba enlazar los éxitos económicos con el cuarto de siglo de paz (pretensión que recoge el reverso de la moneda perfectamente) haciendo uso de un tono más conciliador que insistía en los grandes avances conseguidos.

Por cierto, aprovecho para deciros que justo debajo de las estrellitas que están aquí abajo, hay unos botones que no usáis para nada. Sirven para que podáis compartir fácilmente las entradas en redes sociales (Facebook, tweeter, menéame…). No tenéis por qué hacerlo si no tenéis cuentas en esas redes sociales o si, aunque las tengáis, no queréis aburrir a vuestros contactos con rollos de numismática que seguro que no les importan. Pero hay un botoncito tal que así:  que permite decir a Google que os gusta esta página. De esa manera, se posiciona mejor el blog en las búsquedas de Google y me hacéis un pequeño favor aumentando las visitas.

, con una descripción que ha sido fusilada por el caballero que hizo

18 Comentarios

  1. Hayek 6 años hace

    +1. Ayer me dedique a poner +1 en todas los post de 2012, hoy le dare otros pocos de +1 a los de 2011…

    Esta moneda, se ha hablado tambien en muchos foros de ella… Mi pregunta es realmente existe esta moneda de 25 años de paz, y hay mucha falsificacion, o directamente es un invento y nunca existio y la han hecho a posteriori. Espero que puedas aclararmelo.

    • Autor
      Adolfo 6 años hace

      Pues ya que te vas a pegar la currada (muchísimas gracias) marca también las estrellitas, que quedan muy vistosas en Google :)

      Por cierto, he actualizado la entrada con un comentario que me ha hecho un lector del blog. Tu pregunta está resuelta.

  2. diego 6 años hace

    Buenos dias he leido la entrada y comentar que esta moneda yo la he visto a la venta por 150 euros en la numismatica llamas aún la tiene puesta pero ya como vendida por si a alguien le interesa esta es su pagina numismaticallamas.com

  3. diego 6 años hace

    no entiendo lo que quieres decir con lo del motivo suficienta para no volver a pasar por esa numismatica te refieres al chico del correo que la vende por 505 euros
    yo poje en ebay por ella hasta los 150 euros que era mas o menos un precio razonable y se quien ese vendedor de ebay
    tiene muchas monedas de 1 peseta de 1947 siempre puestas sin circular con estrellas de las caras

    • Autor
      Adolfo 6 años hace

      Digo que no es motivo suficiente para no volver a pasar por la filatelia Llamas, porque al menos dice entre líneas que él tiene serias dudas de que sea buena.

      Si tu crees que es razonable pagar 150 euros por una moneda falsa, a mí me parece estupendo. Mándame un mail, dime cuántas quieres y si me compras más de 50 te hago un descuento y te las dejo en 100 euros cada una.

      En cuanto al señor que hace phishing, yo no me vuelvo a acercar. En cuanto a comprarle pesetas de 1947 en SC… tu sabrás lo que haces, pero son monedas que en SC cuestan 8-10 veces más que en EBC. Ten cuidado no te vaya a dar un EBC a precio de SC “con descuento de un 20%”. Pero por supuesto, que cada cual haga con su dinero lo que quiera, pero que luego no se queje.

      saludos,
      Adolfo

  4. diego 6 años hace

    yo tampoco compro monedas falsas,,,,y tampoco le he comprado nunca nada al chico de ebay primero porque en varias fotos las monedas no parecen las mismas y segundo para comprar monedas carrar primero hay que verlas o comprar en una numismatica seria que hay muchas buscando por internet
    mira las fotos que te mande de 1 peseta de 1944 no estaba muy convencido y no puje prefiero verla
    y la numismatica llamas yo he comprado monedas y nunca he tenido ningun problema
    gracias

  5. tx94 6 años hace

    La moneda de las fotos es una falsificación asquerosa, se nota mucho.

    Por cierto, ya podrian haber puesto estas monedas en circulación, son muy bonitas.

  6. Autor
    Adolfo 6 años hace

    Vuelvo a actualizar con más información que me ha pasado otro lector del blog.

  7. La información que esta en tu blog es muy interesante

  8. diego 6 años hace

    buenas tarde en ebay hay puesta una por 999,00 euros en puja es diferente vendedor pero me huele que sera el mismo tio que tiene por seudonimos saludos,,,,

  9. Topo 6 años hace

    Em casos como este hecho de menos que orientase usted al colecionista nuevo no a considerar que esisten moneda muy raras y otras corrientes y con las primeras engañan si no a que hay muchas cosas que non son monedas. Y sucede que de las rarezas numismaticas mayormente son raras esas cosas que no son moedas. Tal es el caso. Separado lo que es moneda que lo es circulada delo que no lo fue. Puede tomar se por norma no comprar pruebas ensayos nin cosas estrañas hasta non se conosca muy biem toda la moneda circulada y en eso se emplean años y se aprende mucho. Por que fije se usted em lo burdo del retrato desa falsificacion para cualquiera que conosca la moenda de 1957 sim ser menester conoscer la prueba que subasto cayon.
    Sim embarto alimentando el ansia del colecionista hacia las cosas raras es como se le lanza hacia la estafa. En esa linea va la descricion que cita usted de cayon y tambiem su proprio articulo anque les animen mejores intenciones.
    Fije se em la redacion desa reseña de cayon. Pura publicidad consumista que narra uma historia verosimil obviando el hecho em si que no se emitio. Estraodinariamente rara como no habia de ser lo si no es moneda emitida?
    Gracias.

    • Autor
      Adolfo 6 años hace

      Topo, muy interesante tu opinión.

      Yo en general no recomiendo a nadie que no sea un gran entendido y que no tenga mucha pasta el que compre monedas de extrema rareza, porque lo normal es que al adquirirlas lo único que haga sea perder dinero. Pero es evidente que Cayón tiene que incentivar el consumo de las piezas raras y que la gente las quiera y las desee para que se gasten en ellas cuanto más mejor. Es comprensible: Cayón vive de lo que vende, y cuanto más suba el precio, mejor para él.

      Una reflexión sobre lo que es una moneda y lo que no lo es sería muy pertinente en este blog, en eso tienes más razón que un santo. A ver si me pongo con ello. De todas formas, piezas como la subastada por Cayón yo creo que sí se pueden considerar monedas, aunque no hayan circulado. Otros, como los “duros” de Carlos VII no creo que sean monedas, sino medallas.

      Y tienes razón que hay muchas “fantasías” que no hacen más que ser “tima-ignorantes”. Habría que hacer una entrada para ellas, pero sería mojarme mucho, así que necesito tener buena bibliografía al respecto… y no la encuentro.

      saludos,
      Adolfo

  10. José Manuel 6 años hace

    La verdad es que el retrato de perfil de Franco es muy deficiente. El conjunto del ojo derecho es fallido y el encaje del conjunto del reborde orbital derecho, desmesurado. Por no hablar del pabellón auditivo, a todas luces desproporcionado. Si se compara con la imagen que nos pones del catálogo, se aprecia que estamos viendo imágenes a todas luces distintas. Digamos en plan humorístico que si el diseñador le planta esas orejas al “caudillo” todavía está en Alhucemas a pan y agua. Saludos

    • Autor
      Adolfo 6 años hace

      Efectivamente, a mí eso me parece una prueba más que evidente de que esas piezas son una fantasía, y posiblemente una fantasía con malas intenciones.

      En el museo de la FNMT se conserva la prueba de reverso de estas monedas. Allí podéis ir todos a verla. Es lógico que exista esa prueba y no una de anverso, porque el anverso era exactamente igual que el del resto de monedas de 50 pesetas. Si quisieran haber sacado al tío Paco con semejantes orejas, lo normal es que se hubieran hecho varios estudios del busto, los cuales no están documentados. Y tampoco tiene mucho sentido que, si pretendían que estas monedas finalmente circulasen, el numerario español de los años 60 tuviese un busto de Franco para las monedas de 1, 2.5, 5, 25 y 100 pesetas y otro para las de 50 pesetas.

      Me parecen demasiadas cosas en contra. Por mi parte, doy a todas estas piezas como falsas, por mucho que estén autenticadas por NGC.

  11. Hnumisma 6 años hace

    Por mí se podrían incluir en el grupito con sus compañeras los 10 céntimos republicanos y 10 céntimos triunfales, ya no es tanto que existan ciertos ejemplares que puedan ser considerados como monedas de facto, tal y como ha dicho más arriba Topo, sino que a veces es muy complicado distinguir entre una prueba, un ensayo de una mera fantasía.

    Más que en la moneda, yo me fijaría en que ultimamente parece haber un avance en los timos, ya no es el formato estándar nigeriano, están mucho y mejor trabajados, a mí por ejemplo me ofrecen un palo recto en una historia similar a la tuya.

    En tiempos de crisis, ojo muy avizor

    Historia y numismática

  12. Ignacio. Nachan64 en el foro 6 años hace

    Je je je. La verdad es q en un vistazo rápido, los bustos son idénticos, pero si te detienes un poco, son completamente distintos. En el primero se marca mucho la mandíbula, en el otro no. Lo del tamaño de la oreja ya es de risa. En el primero hay una arruga vertical encima del labio, en el otro no existe. Y la forma del cráneo también es muy distinta, el primero tiene el cráneo en su parte posterior muy redondito, el segundo tiene un pico q divide la curva en 2 de distinto radio. Y lo q mas me llama la atención es q en el primero la mirada es como a unos 20 grados por encima de la horizontal.(mira ligeramente hacia arriba). En el segundo franco mira completamente al horizonte a cero grados.
    Bueno, después de jugar a las 7 diferencias, un saludo y animo con el blog!!
    Voy a poner unos +1 de esos!!
    Voy a

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